دراسة حالة: إخراج جني من امرأة

أخي الكريم : راضي بالمكتوب

أنت تنكر كلام الجني ,, طيب ماتفسيرك لمن هو مصاب بمس وعندما تتم رقيته بالقرآن يتكلم بالإنجليزية مع أنه لا يعرفها ؟؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاولى

اخي الكريم سبق وان ذكرت ان القراء لايعتمدون الحديث مع الجان الا انه يتكلم معهم ..
وسبق ان ذكرت قد يقع بعض القراء في بعض الاخطاء لكن لاننكر هذا الجانب او نقول ان فعل هذا القاريء باطل وانه مفسد اذا سالك مسلك صحيح ولايستخدم سوى ايات من القران بعيدا عن الطلاسم والتمائم نقول طريقته صحيحه ..
والله تعالى اعلم..
الشكر موصول لك اخي الكريم على اسلوبك الراقي في الحوار ..

السلام عليكم ورحمةالله وبركاته
أشكركم مجددا على سعة صدركم وعلى هذا الحوار الحضاري بكل معنى الكلمة

والحمد لله أننا نتفق على الكثير من النقاط ونختلف حول بعضها ولعل هذا النقاش يوضح ما التبس على البعض منا

1- علينا أن نكون متيقنين أن رسول الله لم يحاور جنيا متلبسا بإنسي (لكنه صلوات الله عليه حاورهم في بعض الروايات على حقيقتهم كما هو الشأن حينما سألوه الزاد)
2- الصحابة والتابعين رضوان الله عليهم لم يثبت أيضا أنهم حاوروا جنا متلبسا بإنس
3- الكلام مع الجن بدأ مع الإمام أحمد كما يروي ذلك ابنه عبد الله"هو ذا يتكلم على لسانه" وقد تبعه في ذلك شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله جميعا (هنا أود أن أفتح قوسا: الإمام أحمد وشيخ الاسلام رأوا ظاهرة تحدث للكثير من الناس وهي الصرع والنطق بكلام غير مفهوم مع تغير في نبرة الصوت ، تشنجات... تشخيصهم على أن المتكلم هو الجني هو تشخيص اجتهادي بشري ولا دليل عليه شرعا)
بعد تطور الطب والعلم عموما يجب أن تتطور النظرة لهذا الموضوع )
في عهد شيخ الاسلام لم يكن هنالك طب متطور ولم يكن هنالك علم نفس متخصص في مثل هذه الظوارهر وهم معذورين في ما فهموه حول هذه القضية ( لو رأى شيخ الاسلام التلفاز أو تكلم معه شخص آخر عبر الهاتف الخليوي لأرجع ذلك إلى الجن والشياطين...)
إذا رجعنا إلى الرقاة في هذا العصر فأغلبهم يقول أن 90% من الحالات التي عالجوها هي أمراض نفسية (وهذا رأي عايش القرعان وآخرون) في عهد ابن تيمية النسبة ربما كانت 90% أو 100% من الحالات هي حالات مس
نلاحظ بعد تطور الطب والعلم النسبة تسير نحو الصفر

*********
هنالك أيضا نقطة اشتراك بين الديانات فالمسلم يقول أنه يعالج بالقرآن (ونحن هنا لا نشك في ذلك فالقرآن شفاء لكل الأمراض وليس للمس فقط) والمسيحي يقول أنه يعالج بالصليب والقبطي يعالج بتعازيمه والساحر يعالج بطلاسمه والمشعوذ يعالج بتعاويذه والطبيب النفسي يعالج بأدويته أو بتحليلاته النفسية....

الكل يدعي أنه يعالج هذه الحالات والكل يحاول أن يثبت ذلك بما لديه من حالات ثبت لديه علاجها...

كيف يمكننا حل هذه المشكلة
الحل في اعتقادي هو نابع من داخل المريض نفسه اعتقاداته وميولاته وثقافته هي التي قد تساعده على الشفاء فمن يعتقد في الراقي ويثق به يمكن أن يشفيه الراقي ومن يعتقد في القس وفي قدراته الشفائية يمكنه أن يشفى في الكنيسة والذي يعتقد في المشعوذ أو الساحر فبإمكانه أن يشفى في هذه الأماكن...

القاسم المشترك بين المعالجين على اختلاف مشاربهم هو عملية الإيحاء العلاجي التي يتبعونها بقصد أو دون قصد حتى يصلوا بالمريض إلى حالة استسلام قد يأتي الشفاء معها على قدر قوة اعتقاد المريض وعلى قدر قوة المعالج الإيحائية.. والله أعلم

طبعا الفائز دنويا وأخرويا هو من يعتقد أن الشافي هو الله
" وَإِذَا مَرِضْت فَهُوَ يَشْفِينِ "

لتسليط الضوء على عملة الإيحاء التي يتبعها بعض الرقاة وحتى نقف بالبينة على كيفية العلاج أضع هذا الموضوع لإثراء النقاش وللإدارة أن ترى رأيها في إبقائه أو حذفه


باسم الله الرحمان الرحيم

مقاربة تحليلية لحالة تلبس بالجن


وضعنا هذين الرابطين لحالة وضعت على صفحات اليوتوب وطرحنا بعض الأسئلة التمهيدية على المعالج حتى نعرف الخلفية التي تم من خلالها التشخيص و"العلاج"
وسوف نحاول بعد أجوبة المعالج أن نعرض وجهة نظرنا للحالة



سألنا المعالج: هل هي حالة نفسية ، حالة كاذبة ، حالة مس من الجن ، حالة مس شيطاني ، حالة سحر ؟
كيف يصنفها الشيخ؟ .....
ولماذا في رأيه لم تستجب الحالة للقراءات المتعددة التي سبقت؟
هل المشكل في القارئ؟
في طريقة القرائة ؟
أم في الآيات المقروءة؟
أم أن الأمر يتعلق بكرامة أعطيت للبعض دون البعض الآخر؟
أم أن الجني يعرف من يقرأ ويستجيب لمن يخاف منه أويعلم أنه قوي؟؟؟....

هذه بعض الأسئلة التي نود تسليط الضوء عليها.. حتى نخرج من الجانب النظري إلى الجانب التطبيقي ....


إجابة المعالج جاءت كالتالي:
*****************
هذا الشاب تعرض الى حادث انقلاب في سيارة وفقد الذاكره وهو من بلدتنا .... وعندما ذهبت لزيارته لاحظت عليه علامات الريبه عندما انظر اليه فوضعت يدي على رأسه لآرقية كونه يعاني من اصابة عضويه حسب ما اخبروني ... وفجأة تصلب وكاد يحطم الكنب ... طلبت من أهله احضاره يوم المحاضرة ... وعندما احضروه أخضعته الى الرقية بالتلاوة العامة وليس في طريقة اثبات البينة لأختبر الرقاة العاملين في الرقية مثل الشيخ تيسير الوشاح والشيخ أمجد والشيخ محمد وغيرهم من الرقاة ومن المجتهدين .... وهنا سر نجاح المعالج وفشله - نية الرقية - همة النفس وارتباطها بالله - "قوة اليقين" وهذا دليل على أن الجن لا تفرق من كل الناس بنفس الدرجه وهذا وارد في السنة المطهرة ... فقد كان الشيطان يفرق من سيدنا عمر بينما لم يفرق الشيطان من سيد الخلق محمد صلى الله عليه وسلم ... كما وأنه ورد في الروايات أن هناك من قرأ في إذن المبتلى اية واحد "افحسيتم أنما خلقناكم عبثا... وقال له الرسول صلى الله عليه وسلم - لو قرأ بها موقن على جبل لزال.....- "موقن" .... كان من الملاحظ أن الشيطان يحاول التمالك وعدم اظهار العذاب الواقع عليه من قبل الرقاة ...واستطاع من خداعهم ... وعندما رقيته تأثر وسقط ةغادر الجسد ... وشفي المريض بإذن الله ... هذه الحالة حالة مس زائد "تلبس" وليست حالة نفسية وليست حالة كاذبه .... طبعاً ا المسألة لها شقين ... الجني يعرف من يقرأ ويستجيب لمن يخاف منه أويعلم أنه قوي؟؟؟ ولنا في قصة ابن حنبل والجارية خير دليل ... وإيضا لنا في فرق الجن من عمر دليل واضح ... والشق الثاني تكون اجابة الدعاء احيانا منه من الله .... وقد قال الأمام ابن تيميه "قد تعطى الاجابة لشحص دون الأخر لا لصلاح هذا وفساد ذاك ولكن لطلب هذا الاجابة وسعيها اليها" وقد ورد في الحديث "رب أشعث أغبر لو أقسم على الله لأبرة" ...... وهناك حالات مماثلة فشل الأخوان في طرد الإصابة رغم رقيتهم المتواصلة للحالة وعندما رقيت الحالة انتهت في وقتها وذلك لأن تشخيص الرقاة كان خطأ يريدون طرد شيء غير موجود اصلاً ... ....
ومن شروط طرد الاصابة الروحية التشخيص الصحيح...****************************************
مقاربة تحليلية لما جاء في جواب المعالج:

"هذا الشاب تعرض الى حادث انقلاب في سيارة وفقد الذاكره وهو من بلدتنا ...."
معلومات أولية عن الحالة:
شاب بين 30 و40 عاما
المسكن : نفس مدينة المعالج
سبب الاصابة: حادثة سير
التشخيص: فقدان الذاكرة (لا ندري من الذي قام بهذا التشخيص هل هو طبيب مختص أم العائلة أم المريض أم معالج؟)

هنا نطرح احتمالات مبدئية: هذا المريض يعرف جيدا من هو المعالج وربما بحكم سكنه يسمع الكثير عن الحالات التي عالجها ويعلم صيته الذائع في المنطقة (يبدو ذلك واضحا من خلال اتصال أسرة المريض به)

"عندما ذهبت لزيارته"
يبدو أن المعالج سبق له أن عاين الحالة في منزلها وتم بينهما لقاء تعارف على الأقل (هذا اللقاء غير موثق ولا نعلم ماذا حدث بالضبط في هذه الجلسة الأولية... سوف نكتفي بما ذكره المعالج كمعطيات ونحلل مضمونها:

" لاحظت عليه علامات الريبه عندما انظر اليه"

نتسائل ما هي هذه العلامات؟
في رأينا أن هذا الأمر عادي : مريض في حالة ضعف يخبره أهله أنه سوف يقابل معالج يفترض أنه يعرفه جيدا ويعرف علاقته بالجن وبعلاج المس ... طبيعي جدا أن ينظر إليه نظرة ريبة وتوجس (وهنا تبدأ عملية الإيحاء الأولى التي تركز عند المريض حالة شك قد يقول في ذهنه:يمكن أن أكون مصابا بالمس أوالجن فتبدأ الوساوس في أخذ طريقها إلى الذاكرة أو اللاوعي)


" فوضعت يدي على رأسه لآرقية كونه يعاني من اصابة عضويه حسب ما اخبروني ... "

المعالج عنده معلومات مسبقة من طرف الأهل ، أن المريض يعاني من إصابة عضوية
وبالتالي الرقيا كانت بنية العلاج من الاصابة العضوية وليس لطرد الجن أو غيره...

لا ندري كم دامت مدة الرقية لكننا نستشف أنها لم تدم كثيرا

"وفجأة تصلب وكاد يحطم الكنب ..."

كلمة "فجأة" تخبرنا أن المعالج لم يلاحظ علامات الاصابة بل تفاجأ هو أيضا بتصلب المريض وبالحالة الهسيترية التي دخل فيها... (هنا أيضا لا نعلم كيف دخل المريض في هذه الحالة الهستيرية هل بمجرد القراءة أم كان هناك استعمال للضرب أو الرش...؟)
ولا بد أن تأويل المعالج كان في اتجاه المس حتى يتمكن من تغيير نية القراءة
كما أننا لا نعلم إن كان المعالج قد استعمل القراءة فقط أم أنه استعمل الرش بالماء؟

" طلبت من أهله احضاره يوم المحاضرة ... "

هنا ينتهي الجزء الأول دون أن نعلم تتمته وهل نطق الجني على لسانه أم لا ولماذا لم ينه المعالج الأمر في جلسة واحدة واحتاج إلى جلسة أخرى أو ربما جلسات؟


" طلبت من أهله احضاره يوم المحاضرة ... "
هنا نتسائل هل كان الحاضرون من الطلبة والمشايخ يعلمون بما دار في الجلسة الأولى؟
وهل كان هناك تمهيد مسبق لوقوف الحالة أمام هذا الجمع من الرقاة والحاضرين؟
هل حضر المعالج مريضه تحضيرا نفسيا لمثل هاته المواجهة؟


"وعندما احضروه أخضعته الى الرقية بالتلاوة العامة وليس في طريقة اثبات البينة لأختبر الرقاة العاملين في الرقية"
من البديهي أن أي معالج يحترم مهنته ويتبع منهجا تدريجيا يبدأ في أول حصة بالرقية العامة حتى تتكون لديه فكرة عن تشخيص الحالة هل هي كاذبة، نفسية، مس أم سحر؟ بعدها يحدد نية الرقية وطريقة العلاج (حتى الشيخ قام بذلك في الجلسة الأولى حيث كانت القراءة عامة وبنية علاج المرض العضوي)
وهنا قد تختلف نية الرقاة على حسب ما يعلمونه عن الحالة : إذا كان الأمر عضوي فالنية ستكون تابعة لها وإذا كان الأمر مس فطبعا النية سوف تتجه اتجاهها ولا أرى سرا في نجاح العلاج كما يقول الشيخ
".... وهنا سر نجاح المعالج وفشله - نية الرقية "

-" همة النفس وارتباطها بالله - "قوة اليقين" "
هذه أمور لا يعلمها إلا الله ولا يزكي أحد نفسه ولا أظن أن المشايخ الذين ذكرهم الشيخ يعلم أحد منهم مدى قوة يقينه وهمة نفسه مقارنة مع الآخرين... قد يكون في الحضور من هو أتقى من الشيخ وله همة عالية...





المعالج يقوم بعملية إيحاية للمريض

فالمريض يعلم من هو "المعالج" الموجود أمامه ويستجيب لمن يعتقد أنه الأقوى

لكن الشيخ عايش القرعان في هذا اليوتوب أخفق إخفاقا شديدا ولم تنجح خطته لذلك لجأ للعنف عن طريق الرش أولا واسفزاز المريض ثم عن طريق إيقاعه أرضا حتى اجتمع حوله الاخوة الموجودون ليساعدوه وليثبتوا المريض أرضا حتى يستسلم في النهاية





...

الذي فهمته من ردك أعلاه أخي الكريم جنلوجيا أن المريض عندما يعلم أنه سيقابل من يعالج بالرقية فبسبب الإيحاء يتكلم بكلام فيعتقد الراقي أنه الجني هو من يتكلم ,,

إذا ماتفسيرك لمن يتلفظ بألفاظ غريبة عندما يقرأ القرآن بنفسه ,, هل هو من يتكلم بهذا الكلام ؟؟
ولماذا قبل قرأة القرآن يكون شخص عادي ,, لكن عندما يقرأ القرآن تخرج منه مثل هذه الألفاظ ويكون صوته عبارة عن حشجرجة كأنه مخنوق لايستطيع إكمال القرأة ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة noooor

الذي فهمته من ردك أعلاه أخي الكريم جنلوجيا أن المريض عندما يعلم أنه سيقابل من يعالج بالرقية فبسبب الإيحاء يتكلم بكلام فيعتقد الراقي أنه الجني هو من يتكلم ,,
إذا ماتفسيرك لمن يتلفظ بألفاظ غريبة عندما يقرأ القرآن بنفسه ,, هل هو من يتكلم بهذا الكلام ؟؟
ولماذا قبل قرأة القرآن يكون شخص عادي ,, لكن عندما يقرأ القرآن تخرج منه مثل هذه الألفاظ ويكون صوته عبارة عن حشجرجة كأنه مخنوق لايستطيع إكمال القرأة ؟؟

أهلا بك الأخ الفاضل نور نورت الموضوع

1- الذي أعرفه أخي الكريم هو أن القرآن الكريم يطرد الشيطان ولا يحضره كما يدعي بعض الرقاة والشيطان كما هو معلوم يفر من الآذان راجع الحديث في هذا الشأن

2- هناك إيحاء ذاتي قد يقوم به الإنسان لوحده دون الحاجة إلى طرف وسيط

3- علينا أن نتفق أن هذا الانسان مريض (نفسيا على الأقل) فقد تصدر منه أمور لا يفعلها وهو في كامل قواه العقلية والنفسية..

مثلا الإنسان السكران يلفظ بكلمات لا معنى لها ويقوم بأمور لا يفعلها حينما يكون صاحيا كذلك المريض المصاب بالحمى فهو في حالة قد توصله إلى الهلوسة وإلى التلفظ بكلام غير مفهوم...

بالنسبة لمن يتكلم بلغة أخرى لم يكن يعرفها:
يحضرني قصة لأحد الشيوخ قال فيها أنه ذهب لرؤية امرأة متلبسة بجني، فلما قرأ عليها حضر الجني بالفعل وبدأ يتكلم باللغة الأردية أو ما شابهها فاستدعى الشيخ أحد الإخوة الذين يعرفون هذه اللغة فسأله هل هذه المرأة تتكلم الأردية فكان الجواب بالإثبات وقال أن تقول بعض الكلمات الأردية
سأل الشيخ عائلة المريضة فنفوا علاقتها بهذه اللغة لكن الشيخ قام بجولة في البيت وعثر في مكتبة البيت على كتاب تحت عنوان " تعلم اللغة الأردية "

النفس البشرية لا زالت غامضة لم يقتحم العلم إلا القليل القليل من عوالمها

للحديث بقية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة noooor

أخي الكريم : راضي بالمكتوب
أنت تنكر كلام الجني ,, طيب ماتفسيرك لمن هو مصاب بمس وعندما تتم رقيته بالقرآن يتكلم بالإنجليزية مع أنه لا يعرفها ؟؟!

ليس انا وحدي بل الكثير من علماء الدين والطب في الماضي والحاضر ,, لان هذه الظاهره لم تكن موجوده في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم واصحابه بل أتت في عصر الامام احمد فمسألة حديث الجن على لسان الانسان مسألة أجتهاديه من بعض السلف

مسـألة الشخص الذي يتحدث الجني على لسانه بلغه مختلفه لم تثبت صحتها وسألنا مشائخ في هذا المجال عن ظاهره مثل هذا النوع يقلون لم تحصل لدينا ,, وكما وضح الاخ جنلوجيا في موضوعه عن هذه المراءه التي تتحدث الاوردو


طبعا مثل هذه الاشاعات غالبا يطلقها اشخاص من باب الدعايه والاعلان لانفسهم ولجذب المرضى لان في هذا السوق منافسه شديده بين المسترزقين ,,, وسبق احدهم نشر شريط لجني يتحدث اللغه الانجليزيه على لسان شخص وقام بنشر الشريط ولكنه لم يخبر الناس ان هذا الشخص في الاصل مدرس لغة انجليزيه ,, فالتجاره شطاره

وليس عندنا فقط المسلمين فلكل ثقافه طريقة في استخراج الجن ماتشاهد عندنا تشاهده في الكنائس وعند المشعوذين وعند الوسطاء الروحين في الغرب وعند الوثنين وكل ثقافه بحسب تقاليدها

بل ان في الكنائس عندما يضعون الصليب امام وجهه الذي به مس جن يتشنج ويصرع ويتحدث على لسانه الجن ويقول انه جن مسلم او يهودي او ملحد ,, ويقول القساوسه ان الصليب يعذب الاوراح الشريره ويطردها

عموما دعنا نفترض ان ماحصل صحيحاا بالنسبه للذي يتحدث بلغة مختلفه فمثل هذي الحاله ليست جديدة على الطب النفسي فهناك مرض يسمى متلازمة (لا اذكر المصطلح) وهذا الاسم على اسم الطبيب الذي اكتشفها

وهي من الامراض النادره التي تحدث ل 1 في المليون حاله ,, ويوجد سجلات للباحيث والمتخصصين لي 25 حالة في امريكا لهذا المرض

وهذا المرض يصيب الشخص بعد الغيبوبه او حادث او ضربه في الراس او جلطه في المخ ,, وعندما يفيق من الغيبويه يجدون انه يتحدث بلغة مختلفه لبلد اخر وبلنكنه محلية

احد هذه الحالات قرأت تقرير عنها لسيده امريكية عندما افاقت من الغيبوبه كانت تتحدث اللمانية بطلاقه وبلهجه محلية محكمه وهي لمم تزور اللمانيا مطلقا ,, بعد البحث والتقصي وجدوا ان هذه السيده كانت تستمع للاذاعة اللمانية في ايام الحرب العالمية الثانية ولخطابات هتلر وللاعجاباها بالاغاني اللمانية وكان معظم وقتها امام المذياع ,, ويتوقعون علماء النفس ان العقل الباطني يلتقط اي شيء ويحفظه مدى الحياه وكذالك الحالات اللاخرى يجدون هناك رابط بين الشخص وبين اللغه التي تحدث بها بعد غيبوبته وإن لم يكن رابط قوي ,, والله اعلم


الاخ الجنولجيا كتب وفصل في هذا الموضوع المتعلق بالمس واعطى شرح وافي وكافي ومواضيعه تستحق القراءه في هذا الجانب ,, من يقرا كلام الاخ جنلوجيا سوف يفهم الكثير عن ظاهرة حديث الجن على لسان الانس


اعتذر عن الاطاله اخي الكريم

الاخ الجنلوجياا


أشكرك على كتاباتك الجميلة وشرحك الوافي والكافي بالدليل الشرعي والمنهج العلمي فليس بعد كلامك كلام

وجزالك الله خير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجنلوجيا

أهلا بك الأخ الفاضل نور نورت الموضوع
1- الذي أعرفه أخي الكريم هو أن القرآن الكريم يطرد الشيطان ولا يحضره كما يدعي بعض الرقاة والشيطان كما هو معلوم يفر من الآذان راجع الحديث في هذا الشأن
2- هناك إيحاء ذاتي قد يقوم به الإنسان لوحده دون الحاجة إلى طرف وسيط
3- علينا أن نتفق أن هذا الانسان مريض (نفسيا على الأقل) فقد تصدر منه أمور لا يفعلها وهو في كامل قواه العقلية والنفسية..
مثلا الإنسان السكران يلفظ بكلمات لا معنى لها ويقوم بأمور لا يفعلها حينما يكون صاحيا كذلك المريض المصاب بالحمى فهو في حالة قد توصله إلى الهلوسة وإلى التلفظ بكلام غير مفهوم...
بالنسبة لمن يتكلم بلغة أخرى لم يكن يعرفها:
يحضرني قصة لأحد الشيوخ قال فيها أنه ذهب لرؤية امرأة متلبسة بجني، فلما قرأ عليها حضر الجني بالفعل وبدأ يتكلم باللغة الأردية أو ما شابهها فاستدعى الشيخ أحد الإخوة الذين يعرفون هذه اللغة فسأله هل هذه المرأة تتكلم الأردية فكان الجواب بالإثبات وقال أن تقول بعض الكلمات الأردية
سأل الشيخ عائلة المريضة فنفوا علاقتها بهذه اللغة لكن الشيخ قام بجولة في البيت وعثر في مكتبة البيت على كتاب تحت عنوان " تعلم اللغة الأردية "
النفس البشرية لا زالت غامضة لم يقتحم العلم إلا القليل القليل من عوالمها
للحديث بقية

أنت قلت يا أخي الفاضل جنلوجيا أن الشيطان يطرد بالقرآن نعم أتفق معك في ذلك لكن هذا ليس معناه تعارض ذلك مع إمكانية أن الجن يمس الأنس ,,

فهل أفهم من ذلك أنك لاتنكر فقط تكلم الجن على لسان الأنس بل تنكر مس الجن بالأنس ؟!

اخي الكريم جنلوجيا والاخ الفاضل راضي بالمكتوب ..

هل من الممكن ان نعلم من اين انتم ؟؟!!! لا اظنكم من السعوديه ولم تلتقوا بقراء من المشائخ عندنا وللعلم قد اجاب فضيلة الكثير من المشائخ على تسائلاتكم ..

وباذن الله لي عوده تفصيليه ...

أختى الكريمة الاولى

انا سعودي من السعوديه وأعمل في احدى اللجان التي تقدم درسات دوريه لمجمع الفقه والبحوث الاسلامية في مجال تخصصنا العلمي ,, وأغلب ماتحدثت عنه في هذا الموضوع مصدره مشائخ السعوديه ومن بعض مقالات اعضاء هيئة كبار العلماء في السعوديه وليست مصادري من المسترزقين او الاشخاص الذين ليسوا من اهل الحل والعقد في الشريعه او من الفضائين الذين يروجون لتجارتهم عبر المحطات الفضائيه

أنا لا أعلم كم هو عمرك ولكن لا اعتقد انك عاصرتي فترت منتصف الثمانينات الميلادية عندما انتشرت هذه الظاهره بشكل مكثف وكثرت الاشرطه التي يتداولها العامه والصادره من بعض المسترزقين وانتشرت خرفات كثيره (مثل ظاهرة الزئبق الاحمر والمكائن في الحاضر القريب ) بل ان بعض المشائخ في محاضراته يقول انه يعرف مكان المسيح الدجال وحدد موقعه بناءٌ على مايقول احد الممسوسين بالجن
واشياء كثيره لا تحضرني الان ,, وايضا لجأ بعض العامه من غير المسترزقين في هذه المهمه لتعلم الطريقه التي يجعل الشخص المصاب بالجن بتحدث على لسانه لكي يسأل الجن عن مواقع الكنوز وعن امور كثيره وصلت في البعض للوقوع في الشرك عن جهل ,, مما تصدى لها العلماء في ذاك الوقت سواء المعارضين لهذه الفكره او المتفقين لها لانها وصلت الى امور غير مقبوله

ليس خطأء ان يعتقد الشخص ان المتحدث على لسان الشخص جني او غير جني فالمسأله اجتهاد لكن الخطاء هو الضرب بالحائط للاقوال الطرف الاخر والاخذ بفكره واحده فقط طلما المسأله فيها سعه واجتهاد وليست من الامور التي لاتقبل النقاش

لا اعتقد بأن الجن يدخل في الإنسان كما يقولون ، ومصطلح ( المس ) فيه معاني لا أدري كيف يتم تأويلها على انها دخول الجن بالإنس ،،

قال تعالى :
"إن عبادي ليس لك عليهم سلطان"

وكلمة المس تعني اللمس كقوله تعالى ( لا يمسه إلا المطهرون ) ،،،

هل هناك أي دليل من القرآن يوافق ( مس الجن للإنسان ) إن كنا سنتفق على أن المس هو الدخول ؟

واعتقد أن المريض حين يهذي أثناء الرقيه ، ماهي إلا اضطرابات ذهنيه تحصل لدى المريض ، لعلمه ومعرفته بمواقف كثيره سابقه في هذا الشأن ،،،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راضي بالمكتوب

أختى الكريمة الاولى
انا سعودي من السعوديه وأعمل في احدى اللجان التي تقدم درسات دوريه لمجمع الفقه والبحوث الاسلامية في مجال تخصصنا العلمي ,, وأغلب ماتحدثت عنه في هذا الموضوع مصدره مشائخ السعوديه ومن بعض مقالات اعضاء هيئة كبار العلماء في السعوديه وليست مصادري من المسترزقين او الاشخاص الذين ليسوا من اهل الحل والعقد في الشريعه او من الفضائين الذين يروجون لتجارتهم عبر المحطات الفضائيه
أنا لا أعلم كم هو عمرك ولكن لا اعتقد انك عاصرتي فترت منتصف الثمانينات الميلادية عندما انتشرت هذه الظاهره بشكل مكثف وكثرت الاشرطه التي يتداولها العامه والصادره من بعض المسترزقين وانتشرت خرفات كثيره (مثل ظاهرة الزئبق الاحمر والمكائن في الحاضر القريب ) بل ان بعض المشائخ في محاضراته يقول انه يعرف مكان المسيح الدجال وحدد موقعه بناءٌ على مايقول احد الممسوسين بالجن
واشياء كثيره لا تحضرني الان ,, وايضا لجأ بعض العامه من غير المسترزقين في هذه المهمه لتعلم الطريقه التي يجعل الشخص المصاب بالجن بتحدث على لسانه لكي يسأل الجن عن مواقع الكنوز وعن امور كثيره وصلت في البعض للوقوع في الشرك عن جهل ,, مما تصدى لها العلماء في ذاك الوقت سواء المعارضين لهذه الفكره او المتفقين لها لانها وصلت الى امور غير مقبوله
ليس خطأء ان يعتقد الشخص ان المتحدث على لسان الشخص جني او غير جني فالمسأله اجتهاد لكن الخطاء هو الضرب بالحائط للاقوال الطرف الاخر والاخذ بفكره واحده فقط طلما المسأله فيها سعه واجتهاد وليست من الامور التي لاتقبل النقاش

اعلم عن الاباطيل التي تقال ولذالك ذكرت ان كثير من القراء يقعون في الخطأ وقد نبه كثير من القراء على بعض الامور ومنها عدم الاخذ بما يقال انه تحدث الجان لكن اقص عليك قصه ذكرها احد القراء لايحضرني اسمه الان وهو من الرياض وقد استضافته قناة البدايه يقول انه في احدى جلسات القراءه على مجموعة كانت هناك فتاة مصابه بسحر واثناء القراءه تحدث الجان دائما يقال على لسانها وكان على خلاف او عداء مع جان اخر فكانوا يتبادلون التهم والقارئ يسمع لكنه لايصغي وهو مستمر بالقرائه ففضح احدهما مكان السحر يقول قلت لعائلة الفتاة اذهبوا ولن تخسروا شيئا وانظروا فاذا وجدتموه اذكروا اسم الله واحرقوه .بالفعل ذهبوا ووجدوا السحر بقرب مسكن امرأه عجوز معروف عنها بعقد السحر في ضواحي الرياض وتم حرق السحر وتم علاج الفتاة من معاناتها لكنه مع الاسف هناك بعض انواع السحر يكزن اصحابها يتتبعون استمراريته بالاضافه الى ضعف ????? بالاذكار اليوميه عاد السحر للفتاة وعادة لها معاناتها ..ما تقول بمثل هذه القصه ..

الاخ الفاضل حقيقة مسألة الجان وافعالهم وايذائهم مسأله معقده وليس من الصواب ان نبحث عن مبررات علميه لكن نقول ان الله عز وجل ذكر عن ان الجن معروفا عنهم الكذب فلايؤخذ بأقوالهم ان لايسمع لهم هذا شأن شيئا اخر مالذي يمنع ان المتحدث الانسان لكن الموسوس الشيطان الايشغل الشيطان بوسواسه ويذهب بك بافكار حتى في العباده فيذهب بك ليشغلك عن العباده ماالمانع ان هذا اسلوبه وسبق ان ذكرت عن حاله اعرف صاحبتها شخصيا تقول اشعر اني انا المتحدث لكن بشكل عجيب لم تستطع وصفه بالدقه والحمد لله انها تعالجت من هذه الحاله وانتهت ..

لاننكر من وجود الاستغلال من بعض ضعاف النفوس لاصحاب المعاناة واما عن اصحاب الكنوز واهل الدلائل فهلاء سحره دجالون ولايقال عنهم قراء..


لكن سؤالي ما المانع الذي يمنع ان يتحدث الجان وهو متلبس بالانس؟؟!!
على الرغم انا شخصيا لا ارى اي فائده سواء تحدث الجان وهو متلبس الانسان ام لم يتحدث ..يكفي اننا نعلم ان هناك مس وسحر وعين وان الجان يتلبس بالانسان وله اثر في ذالك وان علاجه القران المصاحب بالصبر وانهم هم كالانس منهم من يتأثر من ايه ومنهم يأخذ فتره طويله حتى يهلك وتعود لعاملين اساسيين قوة ايمان الانسان وتعلقه بربه فان الله ييسر له سبل للخروج من هذا الابتلاء وجلد الجان والمده التي يحتاجها لهلاكه ...
لهم الاثر في بعض الامراض ويكفي من ذالك قول رسول الله العين حق فهي تدخل الرجل القبر وتدخل الجمل القدر ,,

اشكر لك روحك الوسعه في النقاش والنظر في هذه الوجهات المختلفه .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوراني

لا اعتقد بأن الجن يدخل في الإنسان كما يقولون ، ومصطلح ( المس ) فيه معاني لا أدري كيف يتم تأويلها على انها دخول الجن بالإنس ،،
قال تعالى :
"إن عبادي ليس لك عليهم سلطان"
وكلمة المس تعني اللمس كقوله تعالى ( لا يمسه إلا المطهرون ) ،،،
هل هناك أي دليل من القرآن يوافق ( مس الجن للإنسان ) إن كنا سنتفق على أن المس هو الدخول ؟
واعتقد أن المريض حين يهذي أثناء الرقيه ، ماهي إلا اضطرابات ذهنيه تحصل لدى المريض ، لعلمه ومعرفته بمواقف كثيره سابقه في هذا الشأن ،،،

لا يا استاذنا كيف مافي تلبس الجان بالانس ..

عندما خلق الله ادم عيه السلام جعل ابليس يدخل في جوفه ويخرج ويقول مستهترا عن كيف يمكنه ان يعبث بهذا المخلوق الاجوف ..

وقول رسول الله (ان الشيطان يجري من ابن ادم مجرى الدم ) وقوله (ضيقوا مجاري الشيطان بالصيام ) هذا دليل على دخوله في الانسان وعندما سحر رسول الله كان يهيأ له انه قال وانه فعل ولم يكن يقوى على الحركه الى ان جاء جبريل عليه السلام فدله على مكان السحر فارسل نفر من الصحابه وكان في ملقى في بئر في الصحراء وعندما جيء به نزلت المعوذات فكان كلما قرأها ونفث تحل عقده حتى ذهب عنه ماوجد من اثر السحر

اما قوله تعالى "إن عبادي ليس لك عليهم سلطان"
فهو في وسواسه في العباده ولنفرض ان المقصود ايضا بالمس فهم المحافظون على الاذكار لانها هي الحرز والحصن الحين للانسان ضد الشيطان ..

لنفرض انه لايوجد مس فلماذا الاذكار والرقيه ؟؟!!

يوجد مس وعين وسحر وتلاعب من الشياطين بالانس وهم لايتجرأون الا على ضعاف القلوب يعني الخوافين ...

اختى الكريمة الاولى

انا متفق معك تماما والمسألة معقده ومتشابكه حتى على المحققين من اهل العلم والباحثين من اهل الطب وهذا ماجعل المسألة متأرجحه بين الطرفين وتعددت الاقوال فيها والدرسات التي قدمت من الطرفين غير كافة للبت القطعي في هذه المسألة

بالنسبة لسؤالك

لا آحد يستطيع الاجابه وانا أعتقد ان الجن يستطيع المس بالانسان والضرر به لكن مسألة التحدث على لسانه لدي تحفظ فيها ,, لكن عندما ارى الاعداد الهائله التي تأتي للاماكن القراء يجلعني اتسأئل لماذا هذا الجن لايدخل إلا في السعودين مع انهم افضل الشعوب المحافظه دينيا ,, وبلاد الفسق والفجور والانحلال الخلقي والديني يتركهم ,, لو فرضنا صحت الراى الذي يقول الجن يتحدث على لسان الانسان اعتقد انه لا يشكل سوا 5 % من الاعداد الهائله التي نراها ,, والله اعلم

شكراا على اثرائك والنقاش ذو فائده للطرفين وان كنت متفق معك تماما فيما قلتي ,, وتقبل الاراء في المسائل التي فيها اتساع ووجهات نظر كثيره سواء في الامور الدينيه او الدنويه لها ثمار كبيره وفائده كبيره اما التحجر والتضيق هذا ضرره كبير ولين يخرج احد بفائده منه سوا التنافر بين الطرفين,, وكثير من الاشخاص الذين كانت لهم اراء قديمه يتهمون من يخالفهم بالانحراف والضلال مع انها مسائل واسعه وتقبل الاجهاد ولكن مع مرور الوقت اتضحت لهم الرؤيا وتراجعوا واعترفوا بأخطائهم السابقه وعرفوا ان هذا التحجر ليس من ورائه الا خلخلت الصفوف فالانسان يبقى هو الانسان قابل للخطاء والصواب ولا احد معصوم من البشر

اشكرك مره اخرى سيدتي الفاضله

الجنلوجيا

سألنا المعالج: هل هي حالة نفسية ، حالة كاذبة ، حالة مس من الجن ، حالة مس شيطاني ، حالة سحر ؟
كيف يصنفها الشيخ؟ .....
ولماذا في رأيه لم تستجب الحالة للقراءات المتعددة التي سبقت؟
هل المشكل في القارئ؟
في طريقة القرائة ؟
أم في الآيات المقروءة؟
أم أن الأمر يتعلق بكرامة أعطيت للبعض دون البعض الآخر؟
أم أن الجني يعرف من يقرأ ويستجيب لمن يخاف منه أويعلم أنه قوي؟؟؟....

مسألة كيف يصنفها الشيخ هو من الصعب تصنيفها ان كانت مس ام عين ام سحر لكن ان يقول فلان يشكوا من احدى هذه الحالات فهناك بعض العوارض التي تظهر
اما لماذا لم يستجب فلها حالات بعض الجان يفر هاربا والاستمراريه بالقراءه يصاد في احدها او يكون جان لديه جلد فبالاستمراريه يهلك
اما معرفة الجني لمن يقرظا فنعم بعض القراء معروف انه ذو هيبه لدى الجان ربما بسبب تعلقه بالله فقد روي عن الامام احمد بن حنبل ان رجل كان يصرع من جان وكان يقرأ عليه فيذهب لكنه سرعان مايعود فاخبروا الامام احمد فارسل له احدهم ومعه فردة حذائه وقال له قل له ياعدو الله اتخرج ام يأت الامام احمد فخرج الجان ولم يعد الا بعد وفاة الامام فجيء بالحذاء الا انه لم يخرج فقالوا رحم الله الامام لان السر ليس في الحذاء ولمن هو بل السر ماعرف عن هذا الامام وهيبته عند الجن وهذا ليس بمستغرب فالرسول يقول لعمر اذا سلك فجا يسلك الشيطان فجا اخر من شدة خوف الجان من عمر رضي الله عنه وارضاه وهذا مايحدث لبعض القراء

في رأينا أن هذا الأمر عادي : مريض في حالة ضعف يخبره أهله أنه سوف يقابل معالج يفترض أنه يعرفه جيدا ويعرف علاقته بالجن وبعلاج المس ... طبيعي جدا أن ينظر إليه نظرة ريبة وتوجس (وهنا تبدأ عملية الإيحاء الأولى التي تركز عند المريض حالة شك قد يقول في ذهنه:يمكن أن أكون مصابا بالمس أوالجن فتبدأ الوساوس في أخذ طريقها إلى الذاكرة أو اللاوعي)

لا ايها الكريم نظره عن نظره تختلف وقد رأيت نظرات من بهم مس وكيف تختلف نظرتهم بل حتى اشكالهم .هناك بعض الحالات تكون شكك من المريض وهذه القصه اعرف شخصيا اصحابها امرأه اقنعها من اقنعها ان بها سحرا قرأ عليها مقرئ فاخبر انه لم يلحظ أي علامه ويبدوا انها تتوهم الا انها اصرت على ان بها سحر استمر على القراءه لكنه خرج بانها لاتعاني لامن مس ولاسحر ولاغيره ثم اخبر ولي امرها على انفراد ان مابها سوى وهم وغير حقيقي وذكر انه سقوم بتمثيليه صغيره ليقنعها وسيتظاهر بوجود سحر وانه يقرأ عليها وانه يحدث الجان وووو ثم سيخبر ان الامر انتهى وانها تعالجت وقضي الامر ثم امره بان يقيم وليمه لبشر الناس بعلاج زوجته من السحر وبالفعل بدأ الشيخ يقرأ عليها وتكررت الزيارات وتظاهر بجدية الامر حتى ان ولي امرها كاد ان يصدق القارئ ثم قال لهم الحمد لله انتهى السحر واقاموا الوليمه ثم بعد فترة وجيزه اتصل القارئ على الرجل يسأله قال له الامور تمام بالفعل كان وهما وانها الان افضل لم تعد مريضه ومتعبه طبعا هو قام بالوليمه ليقنع المقنع بانتهاء المشكله اذا هناك فرق بين الوهم والحقيقه يكون وغالبا يكون الوهم اثر من اثار المس او السحر او العين

المعالج عنده معلومات مسبقة من طرف الأهل ، أن المريض يعاني من إصابة عضوية
وبالتالي الرقيا كانت بنية العلاج من الاصابة العضوية وليس لطرد الجن أو غيره...
لا ندري كم دامت مدة الرقية لكننا نستشف أنها لم تدم كثيرا

ان الرقيه تكون لعلاج عضوي مرضي او علاج من جان فالقران شفاء لكل شيء لماذا نأخذ دائما على انه علاج من مس جان فقط بينما ورد في الاثر عن نفر من الصحابه عندما نزلوا عند قوم وقد لدغت سيدهم عقربه فرقاه احد الصحابه بالفاتحه حتى شفي من سمها فهي مرض حسي عضوي ودوائه القران ولانه حارق للجان ايضا فهو علاج ايضا للمس سواء دامت مدة الرقيه طويلا ام لم تدم هذه لها اسباب كثيره

كلمة "فجأة" تخبرنا أن المعالج لم يلاحظ علامات الاصابة بل تفاجأ هو أيضا بتصلب المريض وبالحالة الهسيترية التي دخل فيها... (هنا أيضا لا نعلم كيف دخل المريض في هذه الحالة الهستيرية هل بمجرد القراءة أم كان هناك استعمال للضرب أو الرش...؟)
ولا بد أن تأويل المعالج كان في اتجاه المس حتى يتمكن من تغيير نية القراءة
كما أننا لا نعلم إن كان المعالج قد استعمل القراءة فقط أم أنه استعمل الرش بالماء؟
ليس شرطا ان يكون هناك ضرب فالصرع نوعان نوع مرضي عصبي ونوع يكون بسبب تدخل الجان ..

اذكر لك قصه ومالك الا ان تحتمل وهذه القصه رأيتها بام عيني وقد كنا صغارا نلعب في وقت المغربيه رغم النهي عن اللعب في هذا الوقت لانتشار الشياطين كما ذكر في الحديث فجأه احدنا وكان في عمر 15 تقريبا والله الذي لااله الا هو فجأة اصبحت له سرعه عجيبه وتنقلات غريبه لاتكاد تراه تلتفت يمينا تجده وبسرعة البرق تجده في الجهة الاخرى نحن تعجبنا من الموقف الذي لايكاد يصدقه عاقل الا انه امام اعيننا فزعنا وذهبنا مسرعين لنخبر بالخبر وكانت مطارده وحصار بالقوه الى ان استطاعوا الامساك به جلس احدهم يقرأ عليه سورة البقره فكان العارض الذي ظهر تصلب قدمه وتسارع نفسه لكن للاسف لم تركونا لنشاهد باقي الموقف لكنهم استمروا فتره طويله في القراءه حتى انتهوا وعاد الى طبيعته

هذا جانب الاخر اثبت العلم اثر القراءه على جزيئات الماء وتأثر خلايا الانسان اثناء تعرضها للماء المقري عليه والماء العادي

هنا ينتهي الجزء الأول دون أن نعلم تتمته وهل نطق الجني على لسانه أم لا ولماذا لم ينه المعالج الأمر في جلسة واحدة واحتاج إلى جلسة أخرى أو ربما جلسات؟

ليس شرطا ولا دائما يتحدث لكن نفس سؤالي للاخ راضي ماالمانع من تحدثه من عدمه هل هي مشكله يكفي ان نعلم انهم قوم فساق لايصدقون وانه معروف عنهم بالكذب فلماذا نشغل انفسنا ووقتنا وجهدنا بهذا الامر ؟؟؟!!!

اشكر لك طول بالك في النقاش ورقي الاسلوب فيه

هذا والله تعالى اعلم فان اصبت فمن الله وان اخطأت فمن نفسي والشيطان نعوذ بالله منه