لماذا اللف والدوران والمراوغة

الأستاذة القديرة جانين : وفقكِ الله ورعاكِ ..
قلتي بارك الله فيكِ :

لكننى بحثت فى ردك رغم استفاضته لم تعطنى مبرر لما هذا صاحب الحق حينما نواجهه بحقيقة مقصده ينكر ويدعى ان من يواجهه هو السئ الظن.
لو كان هذا المراوغ صاحب رسالة ما تملص منها.

حتى لايقول عني من يقرأ ردي أنني مراوغ أو أحاول أن ألف وأدور على أمر غير مبرر ..
ياسيدتي : إن من شيم الرجال الأسوياء الوضوح في كل أمورهم .. ولكن عندما تواجهين في هذه الحياة أناسا مرضى أيا كانوا في العمل أو الشارع أو في العائلة أو حتى يكونوا جيرانا في العمارة ،أو قد يكون زوجا أو تكون زوجة فالوضوح معهم يتعبكِ جدا ..
تعالي معي يارعاكِ الله لنعطي هذه الصفات مسميات اخرى :
(( كذب ، خيانة ، كراهية ، ضعف ، هزيمة ، خداع ، تورية ، مداهنة ، فلسفة ، تصنع ))
لاأظن انها تحتمل تفسيرا آخرا غير أنها صفات غير صادقة فيمن يحملها .. أليس كذلك؟

أنا لاأقصد أن نخادعهم ونكذب عليهم ونعطيهم غير الحقيقة فأنا لاأعني هذا لعلمي وعلمكِ أن المؤمن لايكذب وهذا أمر مسلمّين به بالطبع .. ولكن أستخدام الذكاء والمراوغة المحمودة تعطي للمقابل أنك معه في فكرته التي يطلبها منك مع الحفاظ على السلوكيات الحسنة التي لاتؤدي ألى أنحراف العقل والشخصية ولا تجرنا الى سيئة نحن غير محتاجين اليها..

طالما هذا صفة فيك يا أستاذ ابو مروان فمن الطبيعى ان تدافع عنها وتظهر مبرراتها وجوانبها الايجابية لكن انت ايضا احترم فكرنا وانسانيتنا وقل لنا حل هذا التناقض

أنتي ومشرفكِ العام ترونه تناقضا يا أستاذة جانين ، أنا لاأراه ذلك وهذه وجهة نظري وليس بالضرورة أن تأخذوا بها أو ترفضوها فأنتي طرحتي هذا الأمر للنقاش وأظن أن كل واحد هنا طلبيتي منه أن يشارك وأن يدلوا بدلوه .. ومن قال لكِ أنني جرحت فكركِ وانسانيتكِ فأنا لم أكتب ذلك ولم ألمحّ في هذا الأمر ، فأتهامكِ بارك الله فيكِ خطير جدا ويحتاج له دليل حتى تقيمي عليّ الحجة في أنني لاأحترم أفكاركم وأنسانيتكم..
أنا لم أتوقع أن تصدر هذه الكلمة من قلم رائع وناضج ومتزنّ مثل قلمك أستاذتنا جانين ..!!
أنتي تطلبين مني حل لتناقض أنا لاأراه ..
عندما نحكمين أو تطلقين حكما بأنني لاأحترم فكركِ او انسانيتكِ ، فلا بد أن يكون لديكِ بارك الله فيكِ تصورا سليما عن ما كتبته صراحة تصريحا لاتلميحا ، لأن الحكم على الشئ فرع عن تصوره، ومتى كان هذا التصور خاطئاً، فبالتالي يكون ما بني عليه خاطئاً أيضاً .. وشكرا

ونعود لنقطة البداية ان كانوا اصحاب حق فلما ينكرون هذا الحق ويكتفون باللف والدوران واتهام من يكشفهم انه سئ الظن او على راسه بطحة

أسمعي بارك الله فيكِ :
أذا أردنا أن نقوم بوضع خط متعرج ونقول للناس امشوا عليه فأن الجميع سيلف وسيدور لكي يصل للنهاية ، وأذا رسمنا خطا مستقيما فإن كل من يمشي عليه سيسير مستقيما .. فصاحب الحق أحيانا يأخذ حقه باللف والدوران وقد ياخذه بشكل واضح وبينّ ..
أكرر للمرة العاشرة أنني لاأؤمن باللف والدوران بشكله الخبيث الممقت الكريه فأنا لاأحبه ولاأدعوا اليه ..

- في حال جاء يوم على الرجال مُنعوا فيه من استعمال كلمة : "أحبك يازوجتي "، ما هو التعبير الذي يستخدمه الأزواج ليعبروا لزوجاتهم عن مشاعرهم ؟
- أنا بالنسبة لي سألف وأدور واراوغ عليها حتى أمنح زوجتي كلمة تفهم منها أنني أحبها ..

- قبل أيام كتب أخي وحبيبي ابن الرياض موضوعا جميلا جدا وفيه يشكو قساوة والده عليه وووو
رد عليه الأخ ابو عمر بقوله : إن علمت أن لا فائده مرجوه من الناس ، فلا بد من الإجتهاد والإعتماد على نفسي لكي أخرج من حالتي التي اعاني منها ،،،

عندما أوصاه بالأجتهاد فهو يعني أن يقول له : حاول أن تبدع ، أن تجدد من أساليبك ، أن تجد لك مخرجا أمام هذه المعضلة ، أن تجد وسيلة توصلك لمرادك .. أن ترضيه .. أبدع معه حتى تصل لمرادك ..
طيب لو قلنا لأخينا ابن الرياض أن والدك كبير بالسن وكبار السن لهم أجراء ووسيلة تختلف عن التعامل مع من هم في سنك أو اكبر منك بقليل .. هل اذا قلنا له : كن سياسيا معه حتى لو صل بك الحال أن تغيّر من اسلوبك المعتاد لتصل لأرضائه ومن قبل لأرضاء الخالف سبحانه وتعالى .. هل نحن مخطئين بأعطائه هذا الحل ؟
أقرأي ماكتبه أخي ابن الرياض في موضوعه : هذا هو جنوني الحالي ..!!

....
كما أتساءل :
نحن كأبناء قد نرتدع لأمر الله بالبر بالوالدين ولكن كآباء من يوصل لهم أضرار ماهم
عليه من إضرار الأبناء ... ؟
أم أن على الأبناء الصمت والقبول على أي طريقة كانت ... ؟
ألا يعلم الآبـــاء أنهم من الممكن أن يتسلطوا على أبنائهم دون أن يشعروا ....؟
الأبداع في خلق أفكار جديدة هو المطلب ومن الأبداع في هذه العبادة أقصد - بر الوالدين - هو وحتى لو نصل لآرضائهم ألى أن نضغط على أنفسنا ونتنازل عن بعض كرامتنا .. عندما قال ديكارت : " أنا افكر إذن أنا موجود "
عندما أباح الدين السلامي الحنيف الكذب في حالات فهي للدين فقط وليس للتعاملات والمعاملات بين الناس ..
عندما قال الرسول الكريم " الحرب خدعة " فإنه لم يكن يامرنا ان نكون مخادعين في حياتنا وهذا ما أعنيته في أستخدام مثل هذه الصفات في بعض المواقف التي لاتجرنا نحو سيئة أو ذنب ..
ففي قصة الحجاج بن علاط عندما قدم مكة زمن فتح خيبر وكان له فيها أهل ومال فكذب على أهل مكة بادعائه أن الرسول والصحابة قد هزموا وأنه قدم ليأخذ ماله ليشتري مما استُبيح من أموالهم، ومن هذا الخبر استدل أخل العلم على جواز الكذب ..
السبب بارك الله فيكِ أسمعي هذه الجزئية يا استاذة جانين ودققي فيها :
السبب : لإظهار أهل البدع والشركيات وأهل الفرق الباطلة من روافض وزنادقة وأهل علمنة وحداثة وغيرهم بمظهرهم المخزي لكي لا يغتر بهم عوام المسلمين ..

قالَ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ عَوْفٍ أَنَّ أُمَّهُ أُمَّ كُلْثُومٍ بِنْتَ عُقْبَةَ بْنِ أَبِي مُعَيْطٍ أَخْبَرَتْهُ أَنَّهَا سَمِعَتْ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ يَقُولُ:
.. وَلَمْ أَسْمَعْه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يُرَخَّصُ فِي شَيْءٍ مِمَّا يَقُولُ النَّاسُ كَذِبٌ إِلَّا فِي ثَلَاثٍ الْحَرْبُ وَالْإِصْلَاحُ بَيْنَ النَّاسِ وَحَدِيثُ الرَّجُلِ امْرَأَتَهُ وَحَدِيثُ الْمَرْأَةِ زَوْجَهَا..

- هناك سبب أذن يدعونا ان نستخدم اسلوبا معينا لم يعتد عليه الناس في وقت محدد غير مخالف لأمر الدين بأسلوب محبب لنصل له لبر الأمان بدون القتراب للمحرمات حتى لو لم يعتدّ عليه الناس ويرونه خاطئا والنوايا يعلم بها رب العزة والجلال .. وهذا ما أردت أيصاله لكِ وفقكِ الله .. والله اعلم وصلى الله وسلم على سيدنا محمد ..

لايقول عني من يقرأ ردي أنني مراوغ أو أحاول أن ألف وأدور على أمر غير مبرر ..
ياسيدتي : إن من شيم الرجال الأسوياء الوضوح في كل أمورهم .. ولكن عندما تواجهين في هذه الحياة أناسا مرضى أيا كانوا في العمل أو الشارع أو في العائلة أو حتى يكونوا جيرانا في العمارة ،أو قد يكون زوجا أو تكون زوجة فالوضوح معهم يتعبكِ جدا ..

انا لم اقل عنك انك تلف وتدور لكنك وقعت فى شبكة الاستفاضة ولم اجد رد فى ردك الاول تبرير للتهرب من الحق الذى يسعى له هذا المراوغ حين يواجه به.

أنتي ومشرفكِ العام ترونه تناقضا يا أستاذة جانين

على فكره هو ليس مشرفى العام هو مشرف منتدى نفسانى العام ويا ريت تفسر لى معنى قولك مشرفى العام.
اما قولك ان المراوغ مبدع وان هذاالمبدع يعجز عن اقناع الناس بالحق اراه تناقض.

وقولك المراوغ يسعى للحق وعدم ردك فى الردين عن لماذا ينكر الحق حين يواجه به هو الان انتقل من خانة التناقض الى خانة اللف والدوران.

كثير من الناس الان يستخدم هذا الاسلوب وللاسف من باب الذكى والدهاء والفطنه وهو عنها بعيد .........

وفعلا من وجهة نظري اي شخص يلف ويدور في صغار الامور قبل كبارها هو انسان ضعيف الشخصيه _عديم الاحساس ولا يحب ان يستخد احد معه نفس الاسلوب ..فلماذا هو ......لا ادري؟

هولاء الاشخاص يتعبون انفسهم قبل ان يتعبون من يتعاملون معه ....واوكد ع عدم رضاهم عن انفسهم نهائيا ..دائما متوترين ..يتحسبون للامور ..يخططون ..عقولهم 24 ساعه شغاله
وعن نفسي لا احب ان اتعامل معهم نهائيا واذا اضطررت الى ذلك فاكون كمن هو في ارض معركه ع اعصابي دائما

عموما يا استاذة جانين أنا متيقن أننا متفقين على جوهر الموضوع ولكن أحيانا اختلاف طرح الموضوع من محاور او أساليب متنوعة يفقد القاريء أدراك المعنى الحقيقي للكاتب .
أنا أوافقكِ الرأي في كثير مما طرحتيه واشكركِ على سعة صدركِ حيال نقاشكِ الهاديء والراقي ، ويا ليت كل من يقرأ مثل هذه النقاشات يقتدي بأسلوبكِ بارك الله فيكِ وينهل من أتزانكِ في فهم النقاش ونجاح الحوارات النقاشية ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مروان

عموما يا استاذة جانين أنا متيقن أننا متفقين على جوهر الموضوع ولكن أحيانا اختلاف طرح الموضوع من محاور او أساليب متنوعة يفقد القاريء أدراك المعنى الحقيقي للكاتب .
أنا أوافقكِ الرأي في كثير مما طرحتيه واشكركِ على سعة صدركِ حيال نقاشكِ الهاديء والراقي ، ويا ليت كل من يقرأ مثل هذه النقاشات يقتدي بأسلوبكِ بارك الله فيكِ وينهل من أتزانكِ في فهم النقاش ونجاح الحوارات النقاشية ..

ارى من هذا الرد يا أستاذ أبو مروان أنك تنهى النقاش. انت الان تقول انك توافقنى فى الرأى رغم أنك من ردودك واضح انك مؤيد لنظرية اللف والدوران وانا ضدها لا ادرى بالضبط أين تتفق معي.

أما عن ثتاءك لإسلوب النقاش فبدورى أرد ثناءك بثناء على تقدريرك لاسلوبي.

النتيجة الآن

1 / 0

أنا ماعندي مشكلة في النقاش وحروفي واضحة كما هي حروفكِ واضحة يا استاذتي الكريمة ..
وأنا لم أذكر نني وافقتكِ بارك الله فيكِ بالعموم واتمنى منكِ اختي الفاضلة أن تقراي أحرف ابو مروان كويس فهناك حروف ما أدري ليه تتغاضون عنها مع العلم أنها تمثّل بالنسبة لي الشيء الكثير ..
أنا قلت وفقكِ الله ورعاكِ : .. أنا أوافقكِ الرأي في كثير مما طرحتيه..
ولاأعني بهذا الرد أنني أنهيت النقاش ولكن كان من باب أن أدع الفرصة لغيري بالنقاش حتى لاتكون أحرفي وأحرفكِ فقط هي في ساحة النقاش ويطلع لنا واحد وسيم مثل أبو رامي باشا ربنا يوفقه ويخليه لعيون ترجيه ويقول النتيجة 1 / 0 أنا طبعا لاأوافقه الرأي أنني واحد وانتي صفر ولكن على الأقل نكون متعادلين في أسلوب الطرح والنقاش وأحترام بعضنا البعض ..

رغم أنك من ردودك واضح انك مؤيد لنظرية اللف والدوران وانا ضدها لا ادرى بالضبط أين تتفق معي.

أتفق معكِ في كثير مما طرحتيه وأنا معكِ على طول الخط إن هذا الأسلوب من حيث انه صفة سلبية لمن لايحسن استخدامه أسلوب ممقت وكريه ومظلم .. ولكن انا أختلف معكِ بانه سلبي على الأطلاق لأنه قد يستخدمه الناس في حالات يرغبون في تحقيق ذواتهم من جهة نفسية محمودة لاتؤدي بالنهاية لضرر الأطراف المقابلة ..
- يعني لو كانت فتاة تعالج نفسها عن طبيب نفساني وزوجها لايعلم ..
- زوج يعاني من مشكلة جنسية ويراجع طبيب ومستمر معه بالعلاج ولايرغب [اخبار زوجته بهذا الأمر ..
- مراهق يتظاهر بالتدين ولكنه يصلي ويؤدي فرائض ربه ولكنه مبتلى بالعادة السرية مثلا ولكنه مبتلى وهو بنظر أقرب الناس له انه من الصالحين ..
- مراهقة تقرا كتب غرامية بعيدا عن اعين اسرتها ولا ترغب بأحد ان يعلم بها ولكنها مطيعة لوالديها وليس عليها أي امر سلبي في سلوكها ..

* أسألكِ يا استاذة جانين هل تتوقعين أن هذه الأصناف تلف وتدور على نفسها أو على الناس ؟
* وهل هؤلاء مراوغين ومحتالين على انفسهم وعلى الناس ؟

أنا أوافق الأخت الكريمة خواطر العشاق وفقها الله عندما قالت :

هولاء الاشخاص يتعبون انفسهم قبل ان يتعبون من يتعاملون معه ....واوكد ع عدم رضاهم عن انفسهم نهائيا ..دائما متوترين ..يتحسبون للامور ..يخططون ..عقولهم 24 ساعه شغاله

ولا تنسين يا سيدتي انكِ قلتي في بداية طرحكِ للموضوع :

يعنى لماذا يلجأ البعض لاسلوب اللف والدوران ؟
هل يستهويكم هذا الاسلوب؟
ما رأيكم فيمن يلجأ له؟
هل لجأتم اليه مره او مرات ولما؟
والجميع طرح رأيه بالموضوع وأظن أننا أحرار بالمعقول فيما نكتب وليس بالضرورة أن تكون آراؤنا موافقة لأطباع الناس وأهواؤهم .. كما أن الآراء لاتعبر عن سياسة الموقع وأهدافه ..
لكِ شكري وأحترامي لفكركِ يا سيدتي الكريمة ..

السلام عليكم ورحمة الله
اعتقد بان اسلوب اللف والدورن في حياتنا هو اسلوب يلجاء له اصحاب النفوس الضعيفة والذين يكون هدفهم من ذلك اخفاء ضعفهم واضقاء هالة من الغموض على ما تحتويه انفسهم ليبدو من الخارج انسان يمتلك افكاره الخاصه وله قدرة على معرفة خبايا الامور
وهو بذالك سلاح يستخدمه الشخص في وجه من يحاوره اما لاخفاء ضعفه او للحصول على معلومه معينه هو يريدها من الاخر
و اعتقد ان الكثير من البشر قد استخدم هذا الاسلوب بطريقه او باخرى ولا يوجد من لم يستخدمه الا من رحم ربي

وتقبلوي احترامي

واتمنى تقبلوني في المنتدى ويكون ظلي خفيف عليكم وعلمتي سهله عليكم ومقبوله منكم
تقبلوا خالص تحياتي
أخوكم صابر(بقايا انسان)

الأخت جانين

كما ترين ،،، فالأخ ابومروان يحاول إغلاق النقاش ،،،

ولا اعلم لماذا قفز عن الرد الخاص بي ،،، هل هو متعمد أم هو نوع من أنواع الهروب الحديثه ؟؟؟؟؟؟؟

واعتقد هنا أن أبو مروان يشعر نفسه وحيدا بدون تطبيل ،، فالدبلوماسي هاني في عداد الغائبين ، نرجو الله أن يكون بصحة وعافيه ،،،،

جميل أن نقرأ بين السطور ، والأجمل أن نرى الإسقاطات في الحروف ...

ويطلع لنا واحد وسيم مثل أبو رامي باشا ربنا يوفقه ويخليه لعيون ترجيه ويقول النتيجة 1 / 0 أنا طبعا لاأوافقه الرأي أنني واحد وانتي صفر ولكن على الأقل نكون متعادلين في أسلوب الطرح والنقاش وأحترام بعضنا البعض ..

النتيجة

جانين 1

ابو مروان 0

حبيب ألبي أبو رامي يقول :

النتيجة
جانين 1
ابو مروان 0

بس مدري ليش كتب الرقم واحد بالأنجليزي وكتب الرقم خمسة بالعربي ..!!!؟؟

-----------

الأخ الفاضل والأستاذ القدير الحوراني قال وفقه الله:

ولا اعلم لماذا قفز عن الرد الخاص بي ،،، هل هو متعمد أم هو نوع من أنواع الهروب الحديثه ؟؟؟؟؟؟؟

فسرها كما تشاء يا سيدي الحبيب .. يكفي أنني اكنّ لك كل تقدير واحترام .. !!

واعتقد هنا أن أبو مروان يشعر نفسه وحيدا بدون تطبيل

لاتعليق ..

فالأخ ابومروان يحاول إغلاق النقاش ..

من فتح الموضوع هو من يغلقه ياسيدي الكريم .. !!

اخي ابومروان ،،،

من فتح النقاش هو من يغلقه ،، معك حق في هذا ... ولكنني اراك تغلقه ، وفاتح الموضوع يقول لك لم نتوصل لحل نهائي مع محترفي اللف والدوران ....

طول بالك يا سيدي ،، خلي روحك رياضيه ،،، تخاف مروان يشوفك ويسألك أين روحك الرياضيه يا والدي ؟؟؟

لك مني كل الإحترام

وليه تعتقد أن الحل النهائي سيأتي مني أنا ؟

أنا روحي رياضية يا حبيب القلب قبل أن يكون الحوراني المشرف العام لمشرفين نفساني ....
زووووووووووت

صحيح أن أستاذنا العزيز هاني عامل هون فراغ كبير جدا جدا والدليل أن العروبة هنا أعيت من تداويها ..!!!

يعجبني ان اخترت مازولا ،،،، ولكن اختيارك للزووووووووت غير صحيح ...

نفتقد هاني ،،، انا معك في هذا ،،،

ولكن رأيي أن العروبة اصبحت مسخره ،،، كل يتداولها ،، مسكينه ....

كن بخير ،،، وإياك والزوووووووووووت ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صابر (بقايا انسان)

السلام عليكم ورحمة الله
اعتقد بان اسلوب اللف والدورن في حياتنا هو اسلوب يلجاء له اصحاب النفوس الضعيفة والذين يكون هدفهم من ذلك اخفاء ضعفهم واضقاء هالة من الغموض على ما تحتويه انفسهم ليبدو من الخارج انسان يمتلك افكاره الخاصه وله قدرة على معرفة خبايا الامور
وهو بذالك سلاح يستخدمه الشخص في وجه من يحاوره اما لاخفاء ضعفه او للحصول على معلومه معينه هو يريدها من الاخر
و اعتقد ان الكثير من البشر قد استخدم هذا الاسلوب بطريقه او باخرى ولا يوجد من لم يستخدمه الا من رحم ربي

وتقبلوي احترامي

واتمنى تقبلوني في المنتدى ويكون ظلي خفيف عليكم وعلمتي سهله عليكم ومقبوله منكم
تقبلوا خالص تحياتي
أخوكم صابر(بقايا انسان)

اهلا بك أخى صابر اشكرك على توضيح وجهة نظرك وابرزت نقطة ان بعض محترفى اللف والدوران هم أيضا محترفى غموض وأضيف انهم لا يتمتعون بقدر كافى من الذكاء ويتوهمون انهم قادرين على خداع الاخرين