تجاربكم مع الزيبركسا خصوصا للاكتئاب ثنائي القطب

مع الوقت ممكن تجيك،لكن اذا ماجتك الحمدلله هذا فضل من الله ، اما اذا جتك الاعراض ف لازم. تاخذ احد الادويه المضاده

عندي مشكلة ثانية، وهي:

الشعور بالخوف ونوبات الخوف، بخصوص المستقبل، العمل، لما اعمل بعض الأشياء أو أتعامل مع الآخرين-خصوصا اللي ما اعرفهم-
تعرف حل أو دواء مساعد -حتى اتناقش مع طبيبي بخصوصه-

سيتالوبرام جيد للخوف يمكن ان شاءالله اذا وصلت 20 ملج تتحسن اكثر . في نظري ان نوبات الخوف او الرهاب او الهلع ، برايي لازم دوائين من مجموعتين مختلفه مثل افكسور مع سبرالكس ، او سيمبالتا مع سيروكسات ، وهكذا تكون الجرعه قويه ع الخوف والهلع ، من ناحيتك اذا حبيت شاور طبيبك عن سيتالوبرام مع افكسور او سيمبالتا، هذا اذا ما تحسنت ع سيتالوبرام لحاله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوردي

سيتالوبرام جيد للخوف يمكن ان شاءالله اذا وصلت 20 ملج تتحسن اكثر . في نظري ان نوبات الخوف او الرهاب او الهلع ، برايي لازم دوائين من مجموعتين مختلفه مثل افكسور مع سبرالكس ، او سيمبالتا مع سيروكسات ، وهكذا تكون الجرعه قويه ع الخوف والهلع ، من ناحيتك اذا حبيت شاور طبيبك عن سيتالوبرام مع افكسور او سيمبالتا، هذا اذا ما تحسنت ع سيتالوبرام لحاله

الافكسور جربته وما عندي استعداد ارجع له (بسبب تأثيره على الجانب الجنسي)
جرعتي الحالية 20 ملجم بالنسبة للسيتالوبرام بس صار لي أقل من اسبوعين عليه ... فلسه ما بدأ مفعوله ...
نوبات الخوف تسبب لي سحابة قوية (حتى لو كان مدتها قصيرة لثوان) وتتعبني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل وائل

الافكسور جربته وما عندي استعداد ارجع له (بسبب تأثيره على الجانب الجنسي)
جرعتي الحالية 20 ملجم بالنسبة للسيتالوبرام بس صار لي أقل من اسبوعين عليه ... فلسه ما بدأ مفعوله ...
نوبات الخوف تسبب لي سحابة قوية (حتى لو كان مدتها قصيرة لثوان) وتتعبني

عفوا اقصد جرعته افضل شي تكون 60 ملج لخبطت بين سيتالوبرام والعلاج المطور منه الب هو السبرالكس
باذن الله يكون العلاج جيد معك بعد فتره من الزمن ، واذا ماجاب نتيجه السيتالوبرام شاور الطبيب في ان يضيف السيمبالتا ، وبالنسبه للجنس اغلب الادويه تسبب ضعف ، لكن قول للدكتور يكتب لك مقوي جنسي اذا ودك ، اخبره عن موضوع الجنس والقذف ،
يا رب تطيب و تكون هذي اخر رحله لك مع الادويه وتتحسن ع الادويه الحاليه

اخي وائل معذرة على التطفل والسموحة منك اخوي الوردي


انا مجرب جميع ادويت الذهان من ريسبيردال وزيبركسا وسيروكويل وليبونكس ودجماتيل وانفيجا ووو

لكن بصراحة الادوية الخاصة بالذهان متعبة جدا وتسبب الضعف الجنسي على المدى الطويل وتسبب السكر والسمنة والنوم الطويل والخمول واعراضها شديدة ولا تزول بعد الاستخدام الطويل


ما عدا ابليفاي فهو الدواء الوحيد من ادوية الذهان الذي ليس له اثار جانبية حتى مع الجرعة العالية انا اتناول العلاج بالجرعة القصوى 30 ملغم ولا ااحس باي اثار جانبية

اعرف ان المرضى تختلف استجابتهم لكن ادوية الذهان لها اثار جانبية مزعجة جدا ما عدا ابليفاي

وهذا مقال صريح عن ادوية الفصام والذهان


في السنوات الأخيرة ؛ ربما قبل ثماينة عشر عاماً ، ظهرت أدوية جديدة لعلاج مرض الفُصام والتي تُسمى بالأدوية غير التقليدية (Atypical Antipsychotics) ، وخلقت هذه الأدوية جوا من التفاؤل لعلاج واحد من أصعب الأمراض النفسية والعقلية. فمرض الفصام الذي ينتشر بين عامة الناس بنسبة 1% في مرحلة ما من مراحل عمر الإنسان . ويُعتبر مرض الفصُام الذي تحدثنا عنه كثيراً من الأمراض المزمنة والتي يؤول أكثر المرضى الذين يُعانون من هذا المرض إلى أن يُصبحوا مرضى مُزمنين يُعانون بما يُعرف في الطب النفسي "الأعراض السالبة لمرض الفُصام" ، وهذه الأعراض مُزعجة جداً للأهل والأشخاص الذين يعيشون مع المريض.






الاضطراب الوجداني ثُنائي القطب



عند ظهور الأدوية الجديدة شعر العاملون في مجال الصحة النفسية بأمل بصيص في البدء في هذه الأدوية الجديدة. فالأدوية القديمة التقليدية كانت فاعلة – ولازالت – لكن أعراضها الجانبية كثيرة وأحياناً تكون خطيرة. لذا عند ظهور الأدوية الجديدة ، برغم أنها غالية الثمن وربما كانت تكلفة علاج مريض واحد بالأدوية الجديدة تُعادل تكلفة علاج ثلاثين مريضاً بالأدوية القديمة التقليدية ، لكن الصحة وحالة المريض وتحسنّه كانت هي المقياس لاستخدام هذه الأدوية . وفعلاً بدأت الأدوية الجديدة – غير التقليدية – من مضادات الذهُان والتي تُعالج في الأساس مرض الفُصام تكتسح الأسواق رغم ثمنها الباهض.

بعد سنوات ليست طويلة تبيّن بأن الآمال الكبيرة التي ملأت نفوس العاملين في مجال الصحة النفسية بدأت تتضاءل وتخبو. فالأدوية الباهضة الثمن ، الجديدة ، غير التقليدية صدمت الجميع ؛ فأعراضها الجانبية ليست سهلة ، وفاعليتها لا تزيد على الأدوية القديمة وبعضها له أعراض جانبية ربما يكون أسوأ من الأدوية القديمة ، لكن المكنة الدعائية لشركات الأدوية المُصنعة لهذه الأدوية نزلت بكل ثقلها لتسويق الأدوية الجديدة التي كلّفت الشركات ملايين الدولارات. بعض الأدوية تم سحبه من الأسواق خلال فترة وجيزة من استخدامه نظراً لحوادث وفاة نتيجة اختلالات في القلب وطلبت الجهات المسؤولة عن الأدوية وهي هيئات الدواء والغذاء في معظم دول العالم المتقدم من الشركة المنتجة لهذا الدواء بسحبه وأعادت التجارب على المرضى قبل طرحه في الأسواق وهو الآن في الأسواق بعد أكثر من عشر سنوات من سحبه ، ويتداول الآن في الدول الأوروبية بحذر وبعض دول الشرق الأوسط.

دواء آخر أعلنت هيئة الغذاء والدواء السعودية خطورة هذا العلاج على المرضى لأنه يُسبب زيادة مُفرطة في الوزن وكذلك يسبب مرض السكر. هذا الدواء اسمه العلمي اولانزابين (Olanzapine) واسمه التجاري زيبركسا (Zyprixa) ، وهو علاج لمرض الفُصام ، ويُتداول في المملكة العربية السعودية منذ أكثر من عشرة أعوام ، وهو دواء فاعل ، ولكن أعراضه الجانبية خطيرة ، فالسمنة المُفرطة التي يُسببها ومرض السكر ربما تكون أخطر من المرض نفسه . وقد حذرّت من قبل هيئة الغذاء والدواء الأمريكية من هذا العلاج وتوخي الحذر عند استخدامه لا سيما لدى المراهقين. ويُحسب لهيئة الدواء والغذاء السعودية هذه المتابعة للأدوية ، وتحذير المواطنين وتنبيه الأطباء للأعراض الخطيرة لهذا الدواء.






الفصام



لقد استخدمت هذا الدواء مع مرضاي الذين يُعانون من مرض الفُصام وكذلك الذين يُعانون من الاضطراب الوجداني ثُنائي القطب ، وفؤجئت بزيادة الوزن للمرضى وبعضهم أصيب بمرض السكر ، مما اضطرني للتوقف والبحث عما يحدث لهؤلاء المرضى ، خاصةً وأن بعضهم استجاب لهذا العلاج ولكن كانت زيادة الوزن مقُلقة بالنسبة للمرضى وعائلاتهم. عرفت أنه في اليابان لا يُعالج أي مريض بهذا العلاج إذا كان لديه تاريخ عائلي بمرض السكر ووضعوا هذا التحذير على علب الأدوية. نحن في المملكة العربية السعودية ربما نكون الدولة رقم واحد في نسبة الإصابة بمرض السكر ، لذلك حيث وصلت نسبة الإصابة بمرض السكر في المملكة 25% ويُقال الآن بأن النسبة وصلت إلى 1 بين كل 3 أشخاص ، أي يعني ذلك أن أي مريض ربما له قريب من الدرجة الأولى يُعاني من مرض السكر ، وإذا اتبْعنا التحذير الياباني فإنه ربما يكون هذا الدواء لا يُعطى إلا لنسبة ضئيلة جداً من المرضى ، فكيف وهو فوق ذلك يُسبب الزيادة المفُرطة في الوزن وما لهذه الزيادة المفُرطة في الوزن من أضرار صحية لا تُحصى. لقد تحدّث الدكتور ابن عباس ، استشاري الغدد الصماء في مستشفى الملك فيصل التخصصي ، وهو متخصص في مرض السكر ، بأن هناك بدائل لهذا العلاج بالنسبة لمرض الفُصام وأي أضطراب عقلي أو نفسي آخر. وهنا لا بد من ان اتفق معه في هذه الجزئية من كلامه.

إذا كان لدينا دواء يسبّب كل هذه الأعراض الجانبية فلماذا نُعرّض مرضانا لهذه الأعراض الجانبية الخطيرة جداً ، والتي صدرت عن هيئة الغذاء والدواء السعودية؟.

تجربتي الخاصة مع دواء الزيبركسا ، جعلتني أفكر في أدويةٍ آخرى ، ولكن كانت البداية مع دواء الريبركسا لرؤيتي لأعراضه الجانبية الخطيرة على المرضى. لقد جربتّه مع سيدة ولكن وزنها زاد أكثر من عشرين كيلو غراما خلال أشهر قليلة ، حتى أنني عندما شاهدتها لم أعرفها من فرط ما اكتسبت من وزن!. سألتها هل هي راضية بهذه الزيادة فعبرتّ لي عن عدم رضاها من هذه الزيادة المفرطة في الوزن ، وغيّرتُ لها العلاج بعلاج بديل أقل أعراضاً جانبية من هذا الدواء.

بعد ذلك اتخذتُ قراراً بأن لا أبدأ أي مريض على هذا العلاج أياً كان الأمر. وبذلك أجنُب نفسي التفكير في المستقبل بتغيير العلاج ، وأمنع الزيادة المفرطة في الوزن الذي يُسببه هذا الدواء وكذلك احتمال اصابة المريض بمرض السكر.

لكن ما هو وضع المرضى الذين على هذا العلاج وحالتهم النفسية مستقرة ولكن أوزانهم زادت ولم يفحصوا عن مرض السكر؟ . بدأت وفريق العلاج الذي يعمل معي بتغيير علاج الزيبركسا إلى أدوية اخرى من نفس المجموعة المعروفة بالأدوية غير التقليدية المضادة للذهان ولكنها أقل أعراضاً جانبية. هذا قرار مهني اتخدته ولكن لا يعني هذا أنه يجب على الجميع أن يُصابوا بالهلع من تحذير هيئة الغذاء والدواء السعودية وقبلها الأمريكية وتحذيرات الهيئة اليابانية من استخدام هذا العلاج. هناك طرق كثيرة يتخذها الطبيب حسب خبرته وقناعته وما يراه الأكثر فائدة بالنسبة لمريضه.






مضاعفاتها اشد خطورة من المرض النفسي



ما كتبته عن هذا العلاج ليس أمراً شخصياً ولكنه مبني على قرارات هيئات الغذاء والدواء في معظم دول العالم ، والشركة لا تنفي هذا الأمر عن دواء الزيبركسا ، ولكن تقترح أن يمارس المريض الرياضة في الأندية المُتخصصة في إنقاص الوزن ، ولكن ارى هذا أمرا فيه بعض الصعوبة بالنسبة لمرضى الفصُام على وجه الخصوص.

ذكرنا دواء الزيبركسا كمثال للأدوية الجديدة وأعراضها الخطيرة ، ولكن هذا لا يعني بأن بقية الأدوية من هذه المجموعة ليس لها أعراض جانبية ، فكل دواء من الأدوية الجديدة له أعراضه الجانبية ، ولكن الأخذ بالأقل أعراضاً جانبية وله نفس الفعالية.

ثمة أمر آخر وهو الأدوية القديمة أو غير التقليدية والتي تضاءل استخدامها ، فهي ليست سيئة جداً حتى نتركها تماماً لأنها رخيصة الثمن ، فاستخدامها بشكلٍ متوازن مفيد وأحياناً تكون هي العلاج المطلوب وأعراضها الجانبية ليست خطيرة وإن كانت أحياناً مُزعجة في كثير من الأحيان.

يجب على الطبيب أن يأخذ عند وصفه لعلاج مرض الفُصام على وجه الخصوص جميع الجوانب المتعلقة بالظروف المحيطة بالمريض ، فهناك مرضى لا يستطيعون شراء الأدوية غالية الثمن ، فيمكن وصف الأدوية الرخيصة لهم.

في نهاية المقال يجب أن يضع الطبيب في ذهنه بأن المرضى يختلفون للاستجابة للأدوية ، فمريض قد يستجيب لعلاج بينما آخر لا يستجيب لنفس العلاج برغم أنهم يُعانون من نفس المرض.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البدراني

اخي وائل معذرة على التطفل والسموحة منك اخوي الوردي


انا مجرب جميع ادويت الذهان من ريسبيردال وزيبركسا وسيروكويل وليبونكس ودجماتيل وانفيجا ووو

لكن بصراحة الادوية الخاصة بالذهان متعبة جدا وتسبب الضعف الجنسي على المدى الطويل وتسبب السكر والسمنة والنوم الطويل والخمول واعراضها شديدة ولا تزول بعد الاستخدام الطويل


ما عدا ابليفاي فهو الدواء الوحيد من ادوية الذهان الذي ليس له اثار جانبية حتى مع الجرعة العالية انا اتناول العلاج بالجرعة القصوى 30 ملغم ولا ااحس باي اثار جانبية

اعرف ان المرضى تختلف استجابتهم لكن ادوية الذهان لها اثار جانبية مزعجة جدا ما عدا ابليفاي

أنا أستخدم الزيبركسا ومن قبله السيركويل علشان توقف القطب الهوسي والمزاج المرتفع في الاكتئاب الثنائي القطب وهي ناجحة إلى حد كبير في ذلك
فأنا لا أعاني من الذهان ولكن لأدوية الذهان تأثير على المزاج خصوصا المرتفع

زد الجرعة الى حبتين إلى ثلاث لأن حبة ما راح تفيدك و الزيبركسا صعب تقسمه نصين هذا أنت تعرف الشي ذا ما يحتاج أقولك بس لازم لك من المثبت المزاج

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البدراني

اخي وائل معذرة على التطفل والسموحة منك اخوي الوردي


انا مجرب جميع ادويت الذهان من ريسبيردال وزيبركسا وسيروكويل وليبونكس ودجماتيل وانفيجا ووو

لكن بصراحة الادوية الخاصة بالذهان متعبة جدا وتسبب الضعف الجنسي على المدى الطويل وتسبب السكر والسمنة والنوم الطويل والخمول واعراضها شديدة ولا تزول بعد الاستخدام الطويل


ما عدا ابليفاي فهو الدواء الوحيد من ادوية الذهان الذي ليس له اثار جانبية حتى مع الجرعة العالية انا اتناول العلاج بالجرعة القصوى 30 ملغم ولا ااحس باي اثار جانبية

اعرف ان المرضى تختلف استجابتهم لكن ادوية الذهان لها اثار جانبية مزعجة جدا ما عدا ابليفاي

سبحان الله انا جربت الابليفاي بغيت اموت هههه
لن نعرف الادويه التي تناسبنا الا بالتجربه
الانسان يبحث ويجرب الى ان يصل لعلاجه الذي يناسب جسمه

هلا اخوي وائل اعرف انك تستخدم العلاج لثنائي القطب بس انا قصدي تختار افضل علاجات الذهان من ناحية الاثار الجانبية


السيركويل وزيبركسا اعرفهم عز المعرفة متعبين بالاعراض الجانبية مثل النوم وجفاف الفم والخفقان والكسل والضعف الجنسي


اما ابليفاي فهو دواء حديث ويعتبر غير منوم وليس له اثار على الجنس

هلا اخوي الوردي غريبة سبب لك اعراض جانبية والله معي ماشي زي الحلاوة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البدراني

هلا اخوي الوردي غريبة سبب لك اعراض جانبية والله معي ماشي زي الحلاوة

ايه عشان كذا اقول سبحان الله ، معك صار كويس بس معي بغيت انجلط منه

أنا مستغرب من حاجة:
في حالتي فيه تركيز على ايقاف القطب الهوسي والمزاج المرتفع لأنه يؤدي إلى زيادة القطب الاكتئابي، والأدوية موقفة القطب الهوسي والمزاج المرتفع بنسبة عالية، فأنا مستغرب ليه للحين القطب الاكتئابي يجي لي ويتكرر سواء جاني المزاج المرتفع أو لا ...

أيضاً حتى المزاج العالي الطبيعي واللي ما يزيد عن حده يجي بعده السحابة السوداء
و الشعور بالقلق المصحوب بالخوف يؤدي أيضا للسحابة السوداء

متى ستتوقف السحابة السوداء؟

حاول تسال دكتورك وتعلمنا وش قال لك
الله يبعد عنك هالسحابه ويكفيك اذاها