المريض النفسي و حقه في التأمين الصحي
 

أقترح مساهمة كل الإخوة في نقاش موضوع مهم وهو مستقبل الطب النفسي في ظل هيمنة شركات التامين في السوق السعودية.

نحن نشاهد العديد من المراجعين الذين ينتمةن لمؤسسات خاصة و شبه حكومية يتم دفع تكاليف علاجهم إلا إذا كان نفسياً فيطلب منهم تحمل ذلك مباشرة. و لي في ذلك الرأي التالي:

أولاً: عدم شمول المرض النفسي بالتامين فيه ظلم و تحيز ضد المريض النفسي. أليس من حق أي إنسان ان يمرض نفسياً كما يمرض جسدياً؟
ثانياً: هذا التحيز يساهم في تكريس النظرة السيئة المشينة للمريض النفسي ، مما يجعله يخجل و يشعر بالنقص أمام زملائه ذوي الأمراض العضوية. و بالمناسبة فلا احد يملك مناعة ضد المرض النفسي (حتى الأطباء أنفسهم).
ثالثاً: عندما لا يشمل المرض النفسي بالتأمين فإن ذلك يجعل الأطباء النفسيين من التخصصات غير المرغوبة في المستشفيات و نحن نعرف أن الخصخصة ستطال كل شيء. هذا يضعف من رواتبهم و دخولهم و ليس هذا المهم و لكن....
رابعاً: هذا سيجعل الذين يقبلون على هذا التخصص من خريجي كلية الطب هم الفاشلين في التخصصات الأخرى و الذين لا يقومون للمنافسة و بالتالي فلن يكونوا من الأطباء الأكفاء مما يجعل الخدمة نفسها سيئة.

من لهؤلاء المرضى إذاً بعد الله إلا أصحاب التخصص؟

أتمنى لو يجتمع لدي عدد من أسماء المراجعين و المنتمين لجهات تخضع للتأمين ممن رفضت شركات التأمين الدفع لهم لكي أتبنى القضية أما الجهات المسؤولة التي لن تدخر وسعاً في ما فيه مصلحة المواطن و نصرة الضعيف.

وفقنا الله جميعاً لما يحبه و يرضاه و أعاننا على أداء رسالتنا كاملة و السلام.

كلام سليم
 

إختبار

لا أدري من فهمي البسيط للموضوع رأيي كالتالي:
1- فعلا من الظلم استثناء المرض النفسي وعدم ادخاله من ضمن التأمين .
وقد تكون الحاجة له كبيرة في هذا المجال .... فهناك من الأدوية النفسية ماهو مكلف ومرهق لميزانية البعض وأيضاً قد يكون للعامل الاقتصادي دور في ظهور المرض لتدني المستوى الاقتصادي فهل نزيد حالته سوء بعدم وجود هذا التأمين الذي يساعده.
2-نحن لنا عقول وهي نعمة من نعم الكريم ولم يقصر فهمها على المحسوسات بل وهبنا القدرة على التفكير المجرد ولذلك ليس من العدل لأن المرض النفسي ليس أمر محسوس ولا نستطيع الكشف عنه بسماعة مثلا أن نستبعده من التأمين.

3- قد يكون من العوائق أن الشركة لا تريد شخص مريض نفسياً أن يعمل لديها فكيف توفر هذا التأمين لشخص لا تريده و تساهم قلة الوعي في هذه النظرة .

ولكن الأمل في الله كبير والوعي بالأمراض النفسية بدأيزيد وقد تكون هذه الخطوة لها دور في المساهمة بإدخال المرض النفسي ضمن التأمين.

لا أدري من فهمي البسيط للموضوع رأيي كالتالي:
1- فعلا من الظلم استثناء المرض النفسي وعدم ادخاله من ضمن التأمين .
وقد تكون الحاجة له كبيرة في هذا المجال .... فهناك من الأدوية النفسية ماهو مكلف ومرهق لميزانية البعض وأيضاً قد يكون للعامل الاقتصادي دور في ظهور المرض لتدني المستوى الاقتصادي فهل نزيد حالته سوء بعدم وجود هذا التأمين الذي يساعده.
2-نحن لنا عقول وهي نعمة من نعم الكريم ولم يقصر فهمها على المحسوسات بل وهبنا القدرة على التفكير المجرد ولذلك ليس من العدل لأن المرض النفسي ليس أمر محسوس ولا نستطيع الكشف عنه بسماعة مثلا أن نستبعده من التأمين.

3- قد يكون من العوائق أن الشركة لا تريد شخص مريض نفسياً أن يعمل لديها فكيف توفر هذا التأمين لشخص لا تريده و تساهم قلة الوعي في هذه النظرة .

ولكن الأمل في الله كبير والوعي بالأمراض النفسية بدأيزيد وقد تكون هذه الخطوة لها دور في المساهمة بإدخال المرض النفسي ضمن التأمين.

لا أدري من فهمي البسيط للموضوع رأيي كالتالي:
1- فعلا من الظلم استثناء المرض النفسي وعدم ادخاله ضمن التأمين.
وقد تكون الحاجة له كبيرة في هذا المجال...فهناك من الأدوية النفسية ما هو مكلف ومرهق لميزانية البعض وايضا قد يكون للعامل الاقتصادي المتدني دور في ظهور المرضفهل نزيد حالته سوءاً بعدم وجود هذا التأمين الذي يساعده.

2-نحن لنا عقول وهي نعمة من نعم الكريم ولم يقصر فهمها على المحسوسات بل وهبنا القدرة التفكير المجرد ولذلك فليس من العدلاستبعاد المرض النفسي لانه ليس أمر محسوس ولا ننا لانستطيع الكشف عنه بسماعة مثلا أن نستبعده عن التأمين.

3-قد يكون من العوائق أن الشركة لا تريد شخص مريض نفسياً أن يعمل لديها فكيف توفر هذا التأمين لشخص لاتريده
وتساهم قلة الوعي في هذه النظرة.

ولكن الأمل في الله كبير ة والوعي بالأمراض بدأ يزيد وقد تكون هذه الخطوة لها دور في المساهمة بإدخال المرض النفسي ضمن التأمين.

لا أدري من فهمي البسيط للموضوع رأيي كالتالي:
1- فعلا من الظلم استثناء المرض النفسي وعدم ادخاله من ضمن التأمين .
وقد تكون الحاجة له كبيرة في هذا المجال .... فهناك من الأدوية النفسية ماهو مكلف ومرهق لميزانية البعض وأيضاً قد يكون للعامل الاقتصادي دور في ظهور المرض لتدني المستوى الاقتصادي فهل نزيد حالته سوء بعدم وجود هذا التأمين الذي يساعده.
2-نحن لنا عقول وهي نعمة من نعم الكريم ولم يقصر فهمها على المحسوسات بل وهبنا القدرة على التفكير المجرد ولذلك ليس من العدل لأن المرض النفسي ليس أمر محسوس ولا نستطيع الكشف عنه بسماعة مثلا أن نستبعده من التأمين.

3- قد يكون من العوائق أن الشركة لا تريد شخص مريض نفسياً أن يعمل لديها فكيف توفر هذا التأمين لشخص لا تريده و تساهم قلة الوعي في هذه النظرة .

ولكن الأمل في الله كبير والوعي بالأمراض النفسية بدأيزيد وقد تكون هذه الخطوة لها دور في المساهمة بإدخال المرض النفسي ضمن التأمين.

hh

111

uuu

ااا

وين اهل الإختصاص
 

وينكم يا أهل الإختساص خليتوا د. السبيعي ما أحد رد عليها؟

معقول تبغونا يا الناس العاديين نتدخل؟

ببببب

للإستيضاح فقط
 

هل المقصود التأمين على الصحة أم أهلية العلاج على حساب الشركة الموظفة مثل سابك على سبيل المثال. التامين على الصحة يشوبه شك كبير من ناحية حرمته و الولى الإبتعاد عنه مهما كانت الأسباب ، إلا التأمين التعاوني الذي أعتقد انه يدرس في مجلس الشورى فيظهر أنه إسلامي و لا بأس فيه.

من خلال فهمي للموضوع أورد رأيي كالتالي:

1- حقيقة أنه من الظلم استبعاد المرض النفسي من التأمين وخصوصاً أنه يوجد من الأدوية ماهو مكلف ومرهق لميزانية البعض وأيضاً قد يكون للعامل الاقتصادي المتدني دور في وهنا يكون الشخص في حاجة أكثر للتأمين أفلا نوفره؟

2-الله منحنا عقولاً لم يقصرها على فهم وتصديق المحسوسات بل أيضاً المجردات ولذلك فليس من العدل استبعاد المرض النفسي لاننا لا نستطيع الكشف عنه بسماعة مثلاً.

3-كيف نريد من الشركات أن توفر مثل هذا التأمين وهي أصلاً
قد لا ترغب في وجود موظف مريض نفسياً وقد تلعب قلة الوعي دوراً في ذلك.

ولكن ولله الحمد بدأ الوعي بالامراض النفسية الذي قد يكون خطوة مساهمة في وجود مثل هذا التأمين وكذلك نحن كعاملين في المجال النفسي علينا السعي في سبيل ذلك.

السلام عليكم

الدكتور الكريم الفاضل : عبد الله السبيعي ، اسمحوا لاخيكم بان يتطفل على مائدتكم ،

ولكن لي رأياً ، وهو أن الكثير من مرتادي العيادات النفسيه ، هم أشخاص ليس بهم اي مرض ، ولا يلزم ان يكون المرتاد للعيادات النفسية مريضا نفسيا حتى يتعالج ، بل قد يصيبه الكثير من الاعراض النفسية التي تصيب الكثير من المجتمعات ،
وهي في نفسها عوارض وظواهر صحية ، نتيجة للكثير من الضغوط التي تعيشها هذه الفئات ،

فمثل هؤلاء شمول اسم المرضى النفسيين لهم ، فيه نوع من التجني عليهم ، اذ هم اشخاص اسوياء ، ولكن نتيجة لضغوط معينة ، وقعوا في بعض العوارض التي اثرت على النفسيات ، وهذا لا يسلم منه احد البتة ، ولكن النفوس مختلفة ، فمنها قوية صابرة ومنها ضعيفة تهرع للبحث عن بدائل متاحة لاراحتها مما يعتريها ،

اما اصحاب الامراض النفسية ، التي تحتاج الى اعادة تأهيل ، ومتابعة علاجية ، فمن نظري أن هؤلاء لا يقلون أهمية عن اصحاب الامراض العضوية ، بل - والله اعلم - بعضهم حالته اصعب اما تشخيصا او علاجا من بعض ذوي الامراض العضويه ،

فان كان الامر كذلك ، فينبغي المساواة بينهم ، او على الاقل النظر اليهم بعين الاعتبار ، ومساوتهم بغيرهم ، ممن لديهم حالات أخف من حالتهم ، ومع ذلك وجدوا عناية اكبر ،

وان كنت متحفظا على مسألة التأمين ، خصوصا من الجهة الشرعية ، الا ان هذا لا يمنعني من ابداء رأي تجاه المريض النفسي ، الذي يحتاج الى اعادة تأهيل ، ومتابعة متخصصة ،

بل ربما ادى تفاقم الحالة النفسية ، وازديادها سوءا الى مضاعفات ، تعود على الصحة العضوية بالضعف ، وذلك للتلازم الشديد بينها ، بل كل الاطباء العضويين قبل اجراء العمليات ، والعلاجات يسألون اثناء التشخيص ، عن حالة المريض النفسية ، وهذا يدل صراحة على التلازم بينهما ،

فافراد المريض العضوي ، بالمتابعة ، والاهتمام ، وتقديم الخدمات التي تخفف عنه مصابه ، بينما المريض النفسي لا يجد اي اهتمام ، او على الاقل لا يجد من يقف معه وقفة تخفف عنه ما يجده ، فهذا تجن عليه ،

والله المستعان

اخوكم : عبد الله

شكراً على هذا الطرح الجاد
 

أخي عبد الله جزاك الله خير. أنا ايضاً لي تحفظ من الناحية الشرعية على التأمين. و لكن ما قصدته أن العاملين في بعض القطاعات ، تقوم بتغطية نفقات علاجهم عن طريق شركة تامين. ثم غن الشركة هذه تدفع لهم عندما يذهبون لأي طبيب من اجل زكام او نحوه. و لكنها لا تدفع لهم ما يعالج نفوسهم مهما صعبت الحالة او سهلت. أليس في هذا ظلم للمريض. أمن حق المريض ان يختار أن يمرض جسدياً أو نفسياً؟

لنقل ان بعض المراجعين للعيادات النفسية ليسوا مرضى بالمعنى الحقيقي و لكنهم يعانون من ضغوط الحياة كما قلت و ضعف قدراتهم على التحمل. أليس من حقهم أن يستشيروا مختصاً في هذه الأمور؟ أم أن من يشعر بالزكام اولى بالرعاية؟ ثم لا ننسى يا أخي ان هذه الشركات لديها جيش من الطباء يقوم بفحص الوراق الواردة للتعويض و محاولة التملص منها. فلن يخفى عليهم بالتالي معرفة المريض من المتلاعب. ثم بالله عليك يا اخ عبد الله هل تعتقد ان احداً سيذهب للطبيب النسي من باب التباهي؟ نحن نجد صعوبة في إقناع المرضى الحقيقيين بالحضور للعيادات و المستشفيات فما بالك بالأسوياء.

أكرر شكري لمشاركتك و السلام.

منكم نستفيد
 

صدقت يا دكتور : عبد الله ،

وانا لا اقول ان المرضى النفسانين لا يعتنى بهم ، وان كنت كذلك ارى - والعلم عند الله - ان بعض الاعراض النفسية ، هي ظواهر صحية ، بسبب كثرة ضغوط الحياة ، ومتاعبها ، والانسان ليس مكينة تعمل ولا تتوقف ، او آلة غير كالة ، بل تعتريه العوارض ، فمنهم من يجدها في نفسه ، ومنهم من يجد في اعضائه ،

وبين هذا وذاك ، درجات كثيرة ، فمن موفق مغبوط على سعة باله وصدره - وهؤلاء قليل - ، ومن محبط يائس مصاب بانواع الانهزامات ، ولعله يعذر فالصبر عزيز ونادر ،

واكرر واقول : ان مع اعتبار المرض النفسي جزءا لا يتجزأ من عملية العناية الصحية بالعاملين ، سواءا كانت هذه الحالات شديدة او بسيطة ، نعم كل ما اشتدت كان الرغبة ملحة في علاجها ، الا ان كونها بسيطة لا يغلي العناية بها ،

وكم تعرف - احسن الله اليكم - حالات وحالات ، تساهل فيها اصحابها في العلاج ، حتى غدت علل مستديمة ، ولم ينفع اصحابها حيئنذ التهاون فيها ، فلا بد من العنياة بها عناية اساسيه ، وجعلها من أوليات العناية الصحية بالعاملين ،

لا بد يا دكتور عبد الله هنا ملاحظة امر مهم ، وهو ان شركات التأمين هي شركات نفعية محضة ، مبنية على جمع اكبر قدر من الارباح ، مع اقل جهد مبذول ، ولعلهم يضعون مستقبلا امراضا معينة ضمن غطاء التأمين ، كما نلاحظ بعض الشركات التي لا تغطي عمليات الولادة ، فاذا كان الامر كذلك ، اتعتقد ان ليدهم الحماس الكافي لادراج الحلات النفسيه ؟؟

وللحديث بقية ، ولا ارغب الاطالة واخذ وقتي ووقت غيري ،

والله اعلم

right on
 

dear Dr.abdullah
you are absulotly right,the importance of psyciatric health is highly underestimated in our society and culture, however ,if this ignorance is understood from the public .it should not be tolerated by ministry of health,
I think we waste alot of production hours and lose numerous talents due to disorders pertaining to psycological problems.
in other countries, as you know ,companies pay the expences of smokers to kick the habit.let alone other problems.
In brief , I think MOH should issue a mandate to insurance companies to cover this important sector, as it is not fair to expect MOH and government to shoulder it alone.
apologize for writing in english since my keyboard has no arabic.
MAY ALLAH GUIDE US ALL TO RIGHTFULNESS.
THANK YOU

شكراً لجميع من شاركني في هذا الموضوع
 

شكراً لجميع من شاركني في هذا الموضوع الذي لأتمنى ان يضل ساخناً متفاعلاً حتى يؤتي ثماره لما فيه نصرة المظلوم.

أتفق معك أخي بحر الجود في ان هذه الشركات نفعية ، و هذا شان كل قطاع تجاري. لكن شركات التامين لا يمكن أن تخسر أبداً. كيف ذلك و هي تغطي الشخص في حال صحته و لكن ما إن يمرض حتى ترتفع مباشرة بوليصة التامين حتى تضمن الربحية.

لعل المهم هنا ان نحيي هذا الموضوع لمن يمكن ان يقرأ هذه المشاركات فيتشجع و يتخذ حياله إجراءاً يثاب عليه.
و السلام.

و فعلا هذا فيه ظلم للمرضى النفسيين
أايد كلامك د السبيعي 100%

اخي الدكتور عبد الله انا معك 100% ولكن اريد ان اطرح سؤالا وهو هل الدول المتقدمة لا تفعل ذلك لا ننا مع الاسف نا خذ منهم كل شئ فتسائلت هل ربما يكون ذلك ايضا في الدول المتقدمة وشكرا لك

اذا كان هناك خطة ليشمل التأمين العلاج النفسي .

هل تتوقعون ان يذهب الموظف ويعالج نفسياً..؟؟؟!!!! اشك في ذلك..؟
لان الشركة تتعامل مع اسم الموظف ورقمه الوظيفي وترفع تقرير الى مقر عمله وسوف يؤثر ذلك على علاقته بزملائه الموظفين....الخ الخ

لابد اولاً من تصحيح نظرة المجتمع للمريض النفسي .
وتعريفهم بالمرض النفسي وماهو.!!!!!

في المجتمع . المريض النفسي هو (المجنون) .؟؟!!!!


اليس كذلك.!!! اذا كنت خاطء نبهوني ؟ او نظرتي قديمه؟؟!!

ولو عرف المجتمع بالمريض النفسي فسوف يعامله معالمة خاصه(اي يعامله على قد عقله) اليس كذلك.

يادكتور/ لوعملتم دراسه في العيادة كم نسبة المرضى الذي يصرحون باسمهم الحقيقي.

* لقد جئت بمريض الى العيادة لديكم في يوم ما، ورأيت ان كل من خرج من العيادة لديكم اراءه وقد اخفا وجهه وراء شماغه ولم تبدو الا عيناه.ويوجد من اظهر وجهه ايضا ولم يخفه ولكن نسبة .....
اليس كذلك.!!!


تحملوني ارجوكم ...

لابد من تعديل نظرة الناس الى المريض النفسي.

والاعلام متمثل في التلفزيون يقوم بجهود جبارة جبارة جبارة يشكر عليها اتمنى المزيد من التواصل....


للحديث بقية

أخي عبياني:
عانى المرضى النفسيون في الغرب من التفرقة العنصرية و لكن الأمر إختلف الآن. لقد أصبح المريض النفسي يأخذ حقه كاملاً كما يأخذه غيره.

لم تصب يا أخي المتفائل في تقديرك لمن يكتبون أسماءهم الحقيقية. فهم الأغلبية و لا أبالغ إن قلت أنهم أكثر من 80%.
أما أنهم يتلطمون بشمغهم او غترهم فليس هذا بصحيح و إن حصل فلا تتجاوز النسبة 1%.

يا سيدي: لدينا الأطباء و المهندسون و التجار و المحامون و المعلمون و ... و نعرفهم معرفة شخصية بأسمائهم الحقيقية و يدخلون و يخرجون رافعي الرئوس و كاشفي الوجوه.

لم تكن متفائلاً في مشاركتك هذه. يالله خيرها في غيرها.

و السلام.

صدقتَ يا دكتور عبدالله ...

ماشأن هذه السياسة البدعيّة , القائمة على ظلم الرعيّة , وإهـــــدار الحقوق المرعية , رأسها منكوس , أزهقت النفوس , طريقها معكوس , وعلى جبينها عبوس ....

إن كانت الرأسمالية والشيوعية , قد قد يسّرت المهمات للبشرية , فما بال السياسة الشرعية , التي هي رحمة للبشــــر , واتباع للأثـــــــر ...

لا يمكن تجاهل المريض النفسي , سواء على الصعيد السياسي أو الإجتماعي , وإلا لما ذكر الله ((ألم نشرح لك صدرك )) , ولما تعوذ رسولنا من الهم والغم , ولما عميت عينا يعقوب من الحــــــزن , وعينا سعيد بن المسيب , الإمام المحبب , والزاهد المقرب , التي ذهبت من كثرة الدموع ....

للحديث سجــــــــــون وبقيـــــــــــــة ......

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مجال علم النفس كغيره من المجالات وبما أنه مازال في طور الأعتراف به مجتمعيا فأنه يحتاج إلى وقت للتوعية به .. لذا لابد من السعي نحو تأكيد وجوده وأهميته وما يتطلبه من دعم وهذا هو دور القائمين بالمجال .. فعلينا جميعا أن نبرز دور علم النفس وأهميته للأنسان في كل مجالات الحياة ..
ومن هذه المجالات الأهتمام بالتأمين الطبي النفسي للمريض كغيره من المرضي الجسد .. علينا البحث عن أسباب عدم الأهتمام بهذه الموضوع وماهي الحلول ..
اعتقد ان عمل دراسة ميدانية بحاجة المرضي النفسيين لذلك ومدى قناعتهم بالتأمين .. ورأي القائمين على هذا المجال هو ما يبرز أهمية التأمين للمرضى النفسيين ..

تحياتي للجميع

الاسلام دين الرحمة
 

الموضوع جدا مهم والصحة النفسية لا تقل اهمية باي حال من الاحوال عن الصحة الجسدية ان لم تكن الكثير من الامراض سببها نفسي ! ان الاثر السلبي لبقاء الانسان معتل نفسيا كبيييير على الاسرة والمجتمع والوطن والامة وان كان لكم راي غير ذلك فاعلموني الصعوبات المادية لا تخفى على احد وان كان هناك تامين تعاوني فيجب ان يكون متخصصا للصحة النفسية فلو بدات جهات الاختصاص بتقديم التامين التعاوني فعلى المشتركين ان يشترطوا ادراج الامراض النفسية ودون ان ندخل في حكم التامين فمن حق المريض نفسيا ان يشمله التامين والا كان هذا ظلما فادحا وارحموا من في الارض يرحمكم من في السماء والمؤمن القوي خير واحب الى الله من المؤمن الضعيف اللهم متعنا باسماعنا وابصارنا ولا تكلنا الى انفسنا طرفة عين او اقل من ذلك يا رب العالمين ولا حول ولا قوة الا بالله .

جاء يكحلها عماها !!
 

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي متفائل أتفق معك بشأن النظرة المجتمعية المشينة للمريض النفسي وحقيقة أن توقعاتنا او تمنياتنا بالأحرى بأن تقوم شركات التأمين بتغطية تكاليف العلاج النفسي أمر سابق لآونه ، حيث أن أي تغيير أو مشروع لابد وأن يسبقه تغيير في الاتجاهات والأمور المعنوية قبل أن نفكر في قانون منصوص يكفل الحقوق لمن يتجنبها أصلاً ، فلا أتوقع أن تجد مريضاً ينتظر تغطية لتكاليف علاجه أن كان واعياً لنظرة المجتمع حوله ولكن قد يتقبلها على مضض فيما لو كانت لأمه المسنه أو أبوه ..الخ وحتى لو أفترضنا أن المريض المسكين تقبل الأمر ودفعت شركة التأمين له فأنا على يقين بأن ذلك سيحيطه بهالة من المعاملة الخاصة والتوجس ولربما حرم من ترقية بحكم انه مضطرب أو مريض نفسي وسيضر به التأمين ويزيد حالته سوءً !
وأقتراحي أنه من ألأفضل تكثيف الوعي الاجتماعي بقضية المرض النفسي قبال استحداث هذا الحق !
وأيضاً أوجه سؤالاً للمختصين بعلاج الأمراض النفسية والاجتماعية على حد سواء ماذا قدمتم للمجتمع حتى تحظون باعترافه ؟
المجتمع لايقدم اعترافاً إلا لمن يحقق له هدفاً ينشده ونحن لابد وأن تعترف بضعف مخرجات علم النفس والاجتماع والطب النفسي ، ولا نريد ظلم هذه العلوم فهي جديدة على مجتمعنا العربي والاسلامي وتحتاج نظرياتها لمزيد من التأصيل والتطوير !
فدعونا لانستعجل الخطى في هذا الاعتراف ولانستحدث القوانين حتى لايكون مفعولها عكسياً، ولكن بدايةً دعونا نفعل مخرجات هذه الأقسام ودعونا نكثف الوعي المجتمعي وفي هذه المناسبه لاأنسى بأن اقدم الشكر لعيادات الميدي كير على الدورات التي تنظمها لرفع كفاءة العاملين في هذا الإطار ولا أنسى بأن اوجه الشكر ايضاً للقناة الأولى لتكثيفها الاعلامي في مجال التوعيه الاجتماعية والنفسية ولكن مازلنا نحتاج للمزيد وشكراً

دانيه 12-5-2002

الدكتور عبد الله بعد التحيه:
ساتكلم من ناحية مهنية بهذا المجال حيث اني سبق وان عملت باحد المستشفيات الخاصه ممن يشملها التامين وفعلا كلامك صحيح فان مراجعه العيادة الطبية لايشملها الغطاء الطبي من قبل شركات التامين غالبا0
ولكن هذا ليس بسبب النظرة السلبية الى الطب النفسي كما يعتقد البعض ولكن لان الشركات وعند توقيع العقود لم تفرض العيادة النفسية ضمن العقد فى من ناحية قانونية شركات التامين لم تتجاوز او تتحايل على القانون0
من ناحيه اخرى هناك العديد من العيادات التي لايشملها التامين مثل عيادة الاسنان مثلا في غالب الاوقات الا في استثنائات معينه تكون مفروضه من قبل عند توقيع العقد, او حتى بعض العمليات القيصرية لا يشملها التامين الا عند ورودها بالعقد او ان تتم هناك موافقه من قبل طبيب الشركة وجميعها نظرتها ايجابية بالمجتمع وظرورية احيانا0
في بعض الاحيان كنا نضطر بالمستشفى بان لا يتم قبول المريض للعيادة النفسية الا بعد اخطار الشركة وورود الموافقه من قبلها , وبعض الشركات يشملها العيادة النفسية ولكن لا يشملها الادوية وهكذا.
فاذن المساله كلها تتعلق ببنود العقد من قبل الشركة الخاصة وشركة التأمين او بالعقد بين الشركة مباشرة مع المستشفى, ومالم يتم الاتفاق علية ليس مشمول فالمشكلة من نظري ليست بسبب شركات التامين بل بالشركة التي يتبع لها المريض هي التي تفرض بنود العقد وهذا ليس دفاعا عن شركات التامين ولكن توضيح بسيط0
اسف للاطاله وتحياتي للجميع.......

لماذا هذه العقلية؟؟؟
 

أ.د.السبيعي أشكرك على طرحك للموضوع، لأنه من الموضوعات الحساسه جدا ولكن عندي ملاحظة، وهو بحكم أنني خريجة علم النفس، وأوجه كلامي للأخ متفائل واقول لأن الأغلبية مش معترفين بالمريض النفسي وقلة اهتمامهم به ..فمن الطبيعي أن هذا المريض النفسي سيختبىء عن العالم لكن على الاقل أفضل من غيره الذي هو مختبىء من نفسه أي قد يعاني هذا الشخص من أمراض نفسيه ولا يساعد نفسه وتمر عليه سنين وتتطور الحاله وقد يضر ممن حوله؟؟
وهذا كله لأن ليس هناك اعتراف أوتشجيع من قبل المختصين بذلك؟؟؟
والأمراض النفسيه كلنا معرضون لها وهو عامل البيئة أكبر من عامل الوراثة حيث البيئة تشكل75% والوراثة25% لذلك يجب الأهتمام بالمريض النفسي وفعلا قد يكون أكثر خطورة من المريض العضوي...

الدكتور السبيعي شكرا لهذه المشكلة الحساسة
 

الدكتور السبيعي
السلام عليكم
عذرا لم انتبه لموضوعك في الأيام والأسابيع الماضية في حين كنت شبه متابع لهذا المنتدى
اشكر لك اثارة هذه النقطة الحساسة مع شركات التأمين وانا من المؤيدين لفكرتك
لااعلم لماذا لم يتم تضمين علاج الأمراض النفسية بعقود الـتأمين الطبي وانا من الناس الذين انزعجوا كثيرا من هذا بسبب مشكلتي وتعرفها حق المعرفة XANAX MAN لأني لما احسست بأني بحاجة لعلاج وحل لمشكلتي لاادري الى اين اذهب نظام التأمين الذي يغطي مصاريفي الصحية لايشمل العلاج النفسي والمستشفيات الحكومية مشكلتها الإزدحام وطول الإنتظار والمواعيد البعيدة فقلت في نفسي يجب ان اذهب الى طبيب بالسرعة الممكنة ولو على حسابي الخاص لأن توفر المال مع الشخص يجلب السعادة والطمأنينة ولكن عندما يكون هذا الشخص مريض سيقول خذو مالي واعطوني الصحة فالصحة ربما تجلب المال والسعادة ولكن المال بدون صحة يصبح كالخردة لايساوي شيئاً واهم سبب في زيارة عيادتكم هو احتوائها على المتميزين امثالكم وفقكم الله فبالله عليك كيف تتحمل شركات التأمين تكاليف العلاج والفحوصات والعمليات التي ربما تكون مكلفة على شركة التأمين وتصل تكاليفها الى مئات الألوف وحالات الولادة والعلاج الطبيعي وماالى ذلك ولاتتحمل تكاليف العلاج النفسي للمشاكل الشائعة بين الناس الذي في نظري الشخصي اقل تكلفة من تكاليف العلاج للمشاكل العضوية بحيث ان مريض المشاكل النفسية ريما يحتاج الى دواء لفترة ومتابعة مع طبيبه او جلسات نفسية معدودة وفي نفس الوقت انهم يتوقعون ان المشاكل النفسية لاتؤثر على اداء الموظف في عمله في حين ان ايا منا ممكن ان يكون مصابا بالزكام او الصداع او بعض الإلتهابات التنفسية او الباطنية فإذا كان مظطرا للذهاب للعمل ماذا يعمل انه يأخذ حبتين مسكن او بانادول ويأتي لعمله وفي المساء يذهب الى العيادة ان رغب ذلك ولكن الا يتوقعون من هو من موظفيهم مصاب باي انواع الرهاب او القلق او الإكتئاب والتي تحد من نشاطات الموظف بأي شكل من الأشكال هل كل موظفي هذا القطاع سليمون نفسيا لااتوقع ذلك فكل من يمرض جسديا ممكن ان يمرض نفسيا ولو بأبسط الإظطرابات النفسية والتي من الممكن ان تحتاج الى الإرشاد فقط (كما ان الجسد يمرض فكذلك النفس تمرض)وهل موظفو هذا القطاع معصومون من ضغوط الحياة او مصائبها او مواقفها والله ممكن ان يصاب اي شخص بإلتهاب ويقاومه ذاتيأ ويعطي الفرصة لجهازه المناعي بالقضاء على هذا الإلتهاب ولكن الإظطراب النفسي ممكن ان يضعف الجهاز المناعي بسبب القلق او الخوف او الأكتئاب وحسب معلوماتي ان اغلب اظطربات نبضات وخفقان القلب سببها القلق والخوف والهم والحزن فلم يوضع الطب النفسي في الزنزانة إنه من الطف العلوم
ان الطبيب النفسي يعطي لمريضه الفرصة كاملة بالتحدث والتحدث واخراج كل كوامن نفسه واحزانه وهمومه ويصبح القاش اخويا يتسم بالعطف والحنان بينماوانت اكبر مثال على ذلك ولكن ماان تبدأ بشكوى مرضك الجسدي عند طبيب عضوي حتي تتفاجأ بالوصفة مضاد حيوي غالبا تكاد تصطدم بأنفك وطبيبك يحسسك بالمغادرة لمقابلة مريض اخر
وفقك الله وسدد خطاك
ساكن الرياض

اكرر اقدم اعتذاري لك الدكتور السبيعي لأني لم انتبه لموضوعك المهم وحببت ان اضيف عندما قال المتفائل ان اغلب زوار عيادتكم متلثمون واشهد بالله اني لم ار مثل هذه الحالة عند زيارة عيادات ميدي كير ابدا وفي نفس الوقت انا من الذين وضعت اسمي الحقيقي في ملفي في العيادة لم الخجل ان المرض النفسي كالمرض الجسدي بالنسبة لي صحيح اني كان عندي احساس غريب عند زيارة العيادة اول مرة ولكن التوكل على الله والإرادة والشجاعة اهم شئ ومما زاد من راحتي وسعادتي اني عندما زرت العيادة وجلست في الإنتظار لم اجلس وحدي وانما جلست مع اشخاص في قمة الأدب والذوق والثقافة صغارا وكبارا نساء ورجال واحسست انهم من اصحاب الثقافة والعلم والدين وليسو من اصحاب المبادئ المتخلفة مما شجعني على التفكير في زيارة العيادة مرة اخرى ان رغبت او احتجت ذلك وفي الأخير والله اني عندما زرت العيادة مرة اخرى واخرى احسست اني ذاهب لزيارة اي صديق او ذاهب للتسوق وفي نفس الوقت والله ماكان عندي مانع من وضع اسمي الأصلي في هذا المنتدى ولكن مبدأي قول رسولنا وحبيبنا عليه الصلاة والسلام "استعينوا على قضاء حوائجكم بالكتمان"

والسلام

ساكن الرياض
تم تحرير الرسالتين السابقتين بتاريخ 27/5/2002م

عندما تكون مريضا جسديا يتضح ذلك المرض على جسمك وكل شخص سيقول لك عسى ماشر يافلان كانك تعبان رح للبيت وارتاح
ولكن هل يعلم اي شخص انك مصاب بمشكلة نفسية ولو بسيطة لااتوقع ذلك

عندما يكلفك مديرك برئاسة اجتماع في العمل لإنجاز مهمة او مشروع يضم اشخاص كثيرين وتكون مصابا بالرهاب الإجتماعي ماذاسيحدث لك في اغلب الأحوال لن تذهب لرئاسة الإجتماع وسينتظرك اعظاء الإجتماع ويغادرون الى مكاتبهم والله وممكن ان يتأثر العمل او يؤدي الى خسارة على الجهة التي تعمل لديها وستسقط من عين مديرك وسيفقد الثقة بك ووالله لو ذكرت كل اعذار الدنيا لن تقبل منك ولكن هل تستطيع ان تقول ان لديك رهاب اجتماعي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لااعتقد ذلك
اعذرني استاذي وقدوتي الدكتور السبيعي لتفاعلي الشديد وترى ماعندي رهاب واموت في الإجتماعات واستفدت من مديري الشجاع القوي في الإجتماعات وفقه ووفقكم الله ولكن كمثال متأكد انه موجود في جميع القطاعات

..................استاذ عبد الله ...تابعت الموضوع منذ بزوغ فجره في العشرة مواضيع الرئيسيه ....وتابعت الردود ايضا
لدي تساؤل انسان يجهل مثل هذه الامور حتى استطيع ان الم بحنايا النقصان الذين ترونه

علمت ان هناك ما يسمى بشركات تامين ...وعلمت ايضا بحداثتها في بلادي
هل هذه الشركات ..جميعها خاصه وتابعه لا اشخاص لا للدوله.:confused:
هل اجيز هذا الامر في الشرع اقصد امر مسموح به شرعا:confused:
هل يطبق في جميع مجالات الحياه
بمعنى من الممكن التامين على اي شيء ام ان له حدود معينه :confused:

.....................
ادري اسئلتي خارج نطاق الحوار فان لم يكن هناك مجال للرد عليها فلاباس .;)


الطب النفسي والمريض النفسي في نظرى اولى من هؤلاء ذوي الامراض الجسديه عافانا وعافكم الله من كليهما النفسي والجسدي
المرض النفسي غالبا ما يكون مرض خفي يمزق المريض من الداخل ومن حوله لا يشعرون
المرض النفسي لا موقع له على خارطة الجسد ومن ابتلي به
تصاب مشاعره واحاسيسه بكثير من التشنجات والالام اللا مرئيه
وايضا ...........من حوله لا يشعرون بشيء


معكم في حق المريض النفسي في مثل هذا التامين



استاذ عبد الله ....اقراء دائما عن جمعيه اصدقاء المرضى

لم لا يكون هناك جمعية اصدقاء المريض النفسي ...
:confused:


وهل تلك الجمعيه السابقه تقدم لكم اي نوع من انواع الدعم
:confused:




اتمنى ان تجد من يستجيب لندائك
وشفاء عاجلا لكل مريض من كل بلاء ............انشالله




فينيتوا

د السبيعي احببت اطلاعك على الخطاب الذي رفعتة ادارتنا حول هذا الموضوع
 

المكرم / مدير شؤون الموظفين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كما لا يخفى على سعادتكم أهمية الصحة النفسية وتأثيرها المباشر على مستوى أداء الموظف لعملة وتفانيه فيه ، كما أن المرض النفسي أشد ألما وفتكا بالمريض وحيث أن هناك عدد من الموظفين بحاجة ماسة إلى هذا النوع من العلاج ولكنهم محرومون منه لأن العلاج النفسي مستثنى من التامين الصحي ، وقد أبدو لنا استيائهم الشديد من ذلك وقالوا نحن نحمل بطاقة التامين الصحي وندفع مصاريف علاجنا من جيوبنا السنا نعاني من مرض مثل أو أهم من غيره من الأمراض دون وجود أسباب واضحة لهذا الاستثناء .
إذا كان السبب في استثناء العلاج النفسي هو الارتفاع النسبي في قيمة العلاج والكشف وطول المدة أحيانا ، فيجب أن لا ننسى أن عدد الموظفين الذين يحتاجون إلى هذا العلاج قليل جدا مقارنتا بالأمراض العضوية ، كما يمكن عمل حصر شامل لهم حتى يتم التنسيق مع شركة التامين لإدخال هذه الخدمة لهم بعددهم والذي ربما لا يتجاوز 5 % من إجمالي عدد الموظفين .
وحيث أن هولا المرضى لديهم الثقة بكم أنكم سوف تولون هذا الموضوع كل ما يستحق من رعاية واهتمام لذا فأننا نضع هذه المشكلة بين يديكم راجين من سعاتكم مخاطبة الجهات المسئولة بهذا الخصوص خصوصا وأننا بدأنا نلاحظ في الآونة الأخيرة ازدياد حالات الأمراض النفسية
والله يحفظكم ويرعاكم
وتقبلوا تحياتي ،،،


د السبيعي للمعلومية فإن محدثك هو من قام باعداد هذا الخطاب واش رايك فية

والله انها حقاً معناة حيث اني احمل بطاقة التامين الصحي في جيبي وادفع مصاريف علاجي من جيبي الخاص لالسبب الا لان العلاج النفسي مستثناء من وثيقة التامين !!!!!.. كمى اني اتسائل هل هذا الاستثناء في كل مكان في العالم